vous vous mordez la queue les mecs là
Des mecs comme Tommy Igoe ont un super niveau technique mais ils ne laisseront rien derrière eux.
Si vous voulez de la technique pure faut aller vers le sommet cad Ansley Dumbar et pas les approximations.
L'autre jour j'ai vu un batteur de blues FR pas une super technique, bedonnant qui faisait pas de breaks de folie avec 3 grosses caisses et sa queue mais qui avait un phasé et une assise extremement plaisante. Bref, c'est lui qui faisait le son... a méditer...
Vous prennez pas la tete, jouez et trouvez le son ainsi que son assise c'est comme ca qu'on laisse une emprunte.
Je vais peut etre en faire hurler qq uns mais, pour moi, Billy Cobban j'aime po. C'est un atteur militaire et ca s'entend contrairement a Chester tompson qui a su faire la transition, lui.
Le groove, meme si j'aime pas ce terme, reste l'essentiel. Regarde Keith moon, l'a pas un super niveau technique mais quel groove ! A méditer

Aller, kado je vous mets 2 grosses brutes techniques et qui swingent bien. C'est ca qui est tres rare.
Ca fait plaisir...
[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=rorBj5i21A8&feature=related[/BBvideo]

Heu, Diablotin, tu rigoles ou quoi ?
De l'aveu même de Zappa, Dunbar était un batteur approximatif, très calibré rock et peu capable de le suivre dans ses délires polyrythmiques.
Tu m'aurais dis Ralph Humprey, ok...Bozzio, ok...à la rigueur Thompson passe encore...Mais Dunbar, un "sommet" de technique, non !
Au risque de me répéter, le meilleur batteur de Zappa était Colaiuta et de très loin. Ca ne s'invente pas, il y'a des anecdotes très célèbres sur la toile où il a "dégouté" Bozzio, Steve Vai et le maître lui-même tant sa facilité et son arrogance à jouer des trucs hyper techniques étaient naturelles. Un Colaiuta, il y'en a peut-être un par siècle, et encore...Zappa s'amusait d'ailleurs à le tester pour le pousser dans ses derniers retranchements, sans succès !
Il suffit de voir à quel point sa carrière à décollé dès qu'il a décidé de quitter Zappa pour s'installer en tant que batteur de session sur LA. Tout le monde se l'arrachait et c'est encore le cas aujourd'hui. Peu de batteurs dans le métier peuvent en dire autant après 40 ans de carrière.
Le pauvre Chad Wackerman, batteur loin d'être dégueulasse, était limite "transparent" avec Zappa, du remplacement de V.C. jusqu'à la fin des années 80. Et pourtant, lui aussi savait tout faire ou presque. Zappa l'encourageait à oublier de vouloir ressembler à Vinnie, il savait bien qu'au fond, c'était mission impossible (il le savait déjà dès l'instant où il l'a perdu, d'ailleurs).
Quant à Cobham, je vois ce que tu veux dire pour l'aspect militaire mais n'oublie pas qu'il est un des premiers à avoir poussé l'ambidextrie à ce niveau de maîtrise. Ca plus son statut de maître de la fusion dans les années 70. Ce n'est pas totalement sans raisons.
Pour le reste, j'irai voir vos liens plus tard Geheme et LeFlo, là faut que je décolle.

Edit pour Diablotin : par contre la percussionniste là, Ruth Underwood (la pauvre, la moitié du groupe a du lui passer dessus...), c'est une tueuse certifiée et labellisée. Respect !

Je ne suis pas d'accord et il suffit d'écouter les disques avec Dumbar.
Je ne sais pas ou tu as lu que zappa le méprisait alors que c'est lui qui est allé le chercher et qu'il disait que jouer avec lui c'était jouer avec 2 batteurs et que le monsieur en question était et est toujours un très grand spécialiste qui a introduit des rythmes de malades genre ternaires décalés ou a grosses influences indienne (pas les sioux hein ) même si Ralph Humphrey au demeurant un petit génie de la théorie était également plus que brillant (http://forumbouts.les-forums.com/topic/ ... ey-chorus/) ca n’enlève rien a son mérite.
La percu mille fois ok, c'est une virtuose mais c'était aussi madame Ian Underwood donc comme disait Zappa : "Avec les Stones vous avez de grandes chances de vous faire tailler des pipes. Avec moi ca risque pas d'arriver, nous on fait de la musique..."
Colaiuta et thomson n'ont pas contribué a façonner le son zappa. Tout s'est passé a l'époque des Mothers apres, ces 2 là l'ont peut etre "stabilisé" ou "assagit". Pour ce qui est de Bozzio ca restera un mystère pour moi de le voir chez Zappa et pi alors Wackerman qui a l'air d'etre un gentil garçon mais n'a absolument aucune présence scénique. Cest un musicien soporifique. Il est éternellement resté un étudiant laborieux...
Et puis après tout, tout ca c'est de la branlette de théoriciens... Suffit juste d'écouter les 2 ou 3 plus beaux albums de Zappa et juste de regarder qui est le batteur qui tape si bien derrière... Je conseille Over-nite sensation, Apostrophe et Roxy & elsewhere
Dans Apostrophe qui a été enr dans les studios d'Ike Turner t'entends le bruit des bracelets de Tina turner qui avait été engagée comme choriste pour un cachet ridicule A j'oubliai, J'ai écouté Zappa depuis l'age de 13 ans, je l'ai vu 3 fois et j'ai même causé avec Bref pour faire simple j'ai ADORE ce type et sa musique.

Merde alors, un fan de Zappa ! Non sincèrement, bravo pour la culture là, ça me fait plaisir de voir que t'en connais un rayon sur le bonhomme (que j'aime aussi beaucoup, mais mes albums préférés sont plutôt les Joe's Garage ainsi que le Over-Nite sensation avec Thompson qui est excellent lui aussi).
Je ne dis pas que Zappa méprisait Dunbar, plutôt qu'il le considérait comme un batteur de rock et qu'il avait besoin de plus de folie dans ses compositions à un certain moment.
De toute façon, quoiqu'il en soit, Zappa a toujours été un découvreur de talents de tous horizons, talents qu'il a su élever pour en faire de redoutables musiciens de studio, acompagnateurs, etc...
Dunbar, c'est pas ma came, dsl, mais je peux comprendre ton engouement.
Comme tu dis, tout ça c'est de la branlette et c'est très subjectif dans le fond...si toi tu préfères les "Apostrophe" et "Roxy & elsewhere", pas de soucis ! Moi je parlais plus en terme de technique, pas forcément en terme de succès et musicalité (bon, si on parle technique, "Joe's Garage" va quand même très loin...musicalement, ça se discute, certes).
+ 1 pour Wackerman, tu as parfaitement résumé la chose. J'ai toujours trouvé son jeu très froid.

Dans Apostrophe qui a été enr dans les studios d'Ike Turner t'entends le bruit des bracelets de Tina turner qui avait été engagée comme choriste pour un cachet ridicule

Merci pour l'anecdote, je n'étais pas au courant.

A j'oubliai, J'ai écouté Zappa depuis l'age de 13 ans, je l'ai vu 3 fois et j'ai même causé avec Bref pour faire simple j'ai ADORE ce type et sa musique

Respect !!

Ya pas de koi j'ai eu l’opportunité de rencontrer pas mal de gens dont parfois j'avais rien a faire et qui, aujourd'hui me feraient défaillir...
Que veux tu, c'est le privilège du temps qui passe

ADdrumming a écrit :Over-Nite sensation avec Thompson

Juste une petite précision mais je pardonne car le jeu est très semblable si on ferme les yeux
c'est Ralph Humphrey sur overnite. J'aime aussi bcp cet album je le regroupe avec Apostrophe d'ailleurs.
Voilà allez passons a autre chose maintenant.... Le RAP ?!?

Oh, quelle bite je fais là...
Désolé, je le savais en plus. J'avais en tête le "One Size Fits all" avec Thompson et j'ai dit "Over-Nite"...bref, une étourderie quoi ! :oops:
Non, le rap ça ira...merci quand même de proposer.

Bah moi zappa je peux pas. J'ai un énorme respect pour le talent de compositeur et de découvreur de talent mais ça s'arrête presque la. Pas ma came quoi. Ça sent pas pas assez la sueur pour moi. C'est pas assez fou ou alors c'est trop intellectualise. Pas assez primaire. Je ne sais pas. Ça me parle pas. Bref question musique n'importe quel morceau des Floyd me transporte. Le Zep ont tout fait avant l'heure. Les Beatles.... Comment dire. Inventer une manière innovante d'écrire, de composer, utiliser des instruments avant tt le monde et avec un talent de dingue comme si ça faisait 10 ans qu'ils pratiquaient ( par exemple sitar et mellotron, utilisés 6 mois après par les stones). Et un très longue traversée du désert pour le rock ds les 80's à qques exceptions près. Et arrive Nirvana. C'est qd même grâce à eux que a nouveau on entend les guitares saturées devant et la batterie qui sonne pas en carton.
Rien que pour ça .... Mais zappa définitivement non.

Bah c'est un très mauvais exemple Guillaume en plus tous ce que tu dis apprécier dans le rock "innovant" caractérise le travail de Zappa bien avant tous les autres
Il a tellement fait et dans tous les genres, il s'est tellement accompagné des plus grands on ne va pas reparler des batteurs mais bon Steve Vai, Georges Duke, ponty et j'en passe. Il a tellement tapé dans tous les style du rock le plus déjanté en passant par la country, le reggae, pour terminer avec Boulez sur la musique contemporaine qu'il y en a vraiment pour tous les goûts. Dire qu'on aime rien dans Zappa c'est comme dire qu'on aime pas, par ex, la musique classique... Les horizons sont tellement vastes qu'on trouvera forcement qq chose qui parle. A mon avis, tu n'es pas tombé sur le truc qui te causais mais je suis sur que je le trouve lorsque tu passeras. Je te parie un concert de Jeanne Mas que t'es obligé d'y aller et de faire un sujet avec photos de toi au 1er rang et tout

geheme a écrit :C'est qd même grâce à eux que a nouveau on entend les guitares saturées devant et la batterie qui sonne pas en carton.

...à la radio et à la télé en effet
Dans la même veine un peu avant y'avait les Melvins (les rois du riff) avec Dale Crover à la batterie et en même temps on retrouvait les Jesus Lisard. Y'avait aussi Neurosis et tout le mouvement Hardcore et les Sonic Youth, Pixies, Sepultura pour les et Metallica qui au début méritait quand même d'être là et je te passe les Slayer avec un Lombardo en feu, un Lemmy et sa verrue..... Y'avait quand même du bon rock à l'époque et j'en oublie bien sûr.

Bô HS

Steve vai... J'aurais jamais joué de guitare s'il avait fallu jouer ses plans... Un mec au jeu aussi froid infoutu de faire un morceau sans dérouler tous les plans de Bach... Bof. Moi j'ai toujours preferé les mecs qui m'arrache une émotion avec 3 notes. Peu savaient manier la telecaster comme Jeff buckley et pourtant y en a plein qui honorent Keith richards ... Un mystère pour moi.
Les années 80 sont celles qui ont démarré le fric système, les majors, Metallica et toutes leurs copies inspirées, Europe et même VH décevant à un point...
Je tiens le pari Manu en connaissance de cause. J'ai un très bon pote qui aime bcp Zappa et qui m'en a passe et repasse sûrement pour essayer de me convertir mais non ! Attention je ne dis pas que Zappa à produit de la merde industriellement comme tant d'autres mais simplement que son son ne me parle pas, enfin j'ai déjà expliqué. Je crois aussi qu'il est de bon ton d'aimer Zappa et de détester Acdc qd on aime la musique ou qu'on est musicien ou alors on aimait acdc " qd on était jeune". Comme si c'était pas assez réfléchi, évolué et que Zappa lui, à produit de la musique tellement conceptualisée, réfléchie. C'est une erreur à mon avis. Zappa je le compare à warhol ds un autre domaine. Ils ont ts les deux apporté à leur art, c'est indéniable mais c'est pas suffisant pour que je les apprecie. Faut pas oublier que l'art est là pour susciter une émotion et pas se br...ler devant le génie plus ou moins supposé d'un tel ou un tel.
Bref oui très gros hs !
On parlait de quoi déjà ?

geheme a écrit :Peu savaient manier la telecaster comme Jeff buckley et pourtant y en a plein qui honorent Keith richards ... Un mystère pour moi.

Je vais t'aider.... Les Stones et les Beatles c'est des dizaines de rifs qui te trottent dans la tête et que tu peux rejouer mal au caf conc du coin avec l'impression d’être un rebelle héroïnomane comme l'autre là qui sillonne la scène a 60 piges avec des culottes courtes et un cartable dans le dos en tapant le même 4 temps depuis 30 ans... Jeff buckley Je ne suis pas sur qu'il y en ai 1 ici capable de siffloter un air.... Donc tu vois, tu fais l'apologie de la technique confidentielle et en même temps tu veux le truc simple de barbare ... ya paradoxe là Pour ce qui est du Floyd oué ils étaient dans les mêmes ashram que Brian Jones ou que les Beatles donc qu'ils aient importé le sitar dans leur truc n'a rien d'étonnant d'ailleurs, curieusement ya pas que ca qu'ils ont rapporté de là bas. Rappelle moi de koi sont morts Syd Barret et Brian Jones ?
Je reconnais juste un truc a Floyd c'est d'avoir imposé un truc qui n'était pas en 4 temps mais en 7/4 dans les charts avec Money. Morceau que je n'aime pas du tout au demeurant . Sinon ya des albums tres sympas que j'aime réécouter parfois même si je considère que techniquement c'était pas non plus Byzance.
Non, définitivement autant j'étais d'ac avec toi sur deep purple qui ne pouvaient pas jouer 3 notes sans dérouler 25 mesures de Beethoven mais qui ont tellement apporté au rock en contribuant a créer LA structure rythmique rock des années 70 alors qu'avant c'était tout de même un jazz plus ou moins adapté même si joué avec maestria. Donc, même si je ne suis pas fan, je reconnais la place prépondérante de Deep Purple et l'ot caractériel de Blackmore.
Led Zep là c'est encore une autre histoire. Pour résumer on dira qu'ils... ont... bcp emprunté...
Pour Zappa non c'est pas une histoire de ton Comme j'ai deja dis, je connais assez bien j'ai tous les disques meme pas mal de vidéo et j'ai écouté ca en boucle contre tous mais alors tous pendant une bonne 20 aine d'années...Pi tu sais ce que je pense des modes hein
Pour terminer, je suis complètement d'ac avec toi, on traine tous nos amours musicales honteuses et on ne sait pas pq mais on continue a écouter certains trucs inavouables et comme tu dis, tant que ca rend heureux... Mais faut pas se méprendre non plus et être clairvoyant en reconnaissant que, parfois, c'est loin d'être brillant.

Faut pas oublier surtout que la technique ne suffit pas. Il y a des monstres de technique et/ ou de virtuosité qui n'ont écrit que 2 ou 3 morceaux qui tiennent la route. Clapton est un bon exemple : aussi bon instrumentiste que mauvais musicien. S'il faut attendre qu'un de ses rats meure pour composer un truc valable....

De toutes façons yen a pour tous les goûts et pour tout le monde. Bien heureusement le patrimoine est riche et faut un beau paquet d'années pour l'étudier et l'apprécier a sa juste valeur Et puis, moi perso je ne suis pas le banquier de Monsieur Clapton ou des Stones (malheureusement) donc aucun intérêt a les défendre Mais je reconnais qu'ils ont apporté un peu plus que l'autre là qui sillonne la scène de long en large depuis 30 piges avec son cartable.
Par contre, je ne sais pas les autres mais moi, plus je ramasse les années et plus je reviens aux racines J'écoute de plus en plus Robert Johnson, Art Blaker, Chet Baker bref des trucs qui m'auraient fait vomir ya qq années... Ca va se terminer au tam tam avec un os de mammouth dans une grotte sous une pluie de météorites

Je suis ok Manu pour ce que tu écoutes en " mûrissant" ( j'aime bcp cette expression car comme disait le regretté P.Desproges, l'âge mûr est par définition celui qui précède l'âge pourri) sauf pour Robert Johnson.
Et Hendrix alors ? J'ai adoré et adoré toujours MAIS voir des gens exulter en le voyant jouer avec sa langue et ses dents sous prétexte que c'était le premier... alors que ça été le premier à le faire devant un public blanc, nuance. Faut se rappeler qu'en 64/65 fallait mieux être pâlot aux USA. Ça n'empêche que s'il avait pas existe et si little richards l'avait pas traite comme de la merde et si Dylan l'avait pas fortement incité à se foutre derrière un micro, on en serait peut être encore à écouter des plans de guitare avec un son carton genre Bill Haley.

Les USA c'est pas une référence musicalement, sauf le Texas et encore. Il me semble d'ailleurs qu'Hendrix a été révélé en GB...
Sinon ya une énorme influence Mexico/cubaine aussi avec pour résultat Santana et... zappa pour ne parler que des plus connus

Sinon les gars, va falloir penser à arrêter le HS, ici on est censé parler de mon matos à la base et/ou de mon jeu.
Manu, tu pourras scinder le blabla en deux stp ? Là ça part dans tous les sens.

Les USA c'est pas une référence musicalement, sauf le Texas et encore

???
ABSOLUMENT PAS D'ACCORD !
J'ai oublié que le jazz venait d'Angleterre...
Tous les grands noms du jazz viennent des USA. Donc, dire que ce n'est pas une référence, bof quoi...
L'Angleterre, berceau du rock, n'a rien sorti d'intéressant depuis Queen, Radiohead et Muse. Le rock est mort et enterré les gars, va falloir se faire une raison.
Mettez-vous à la page, écoutez de l'électro (haha).

Sujet scindé...

ADdrumming a écrit :Tous les grands noms du jazz viennent des USA. Donc, dire que ce n'est pas une référence, bof quoi...

C'est bien en tout cas une majorité.

ADdrumming a écrit :Le rock est mort et enterré les gars, va falloir se faire une raison.
Mettez-vous à la page, écoutez de l'électro (haha).

En route pour l'uniformisation des "productions" c'est pas le plus rassurant ça

Faudrait pas confondre naissance d'un courant musical ( et là force est d'admettre que le rock tirant ses racines du blues qui a aussi enfanté le jazz est bien américain) et le pays qui a pondu les plus grands/beaux morceaux et les groupes les + énormes ( et là l'Angleterre est très très très loin devant tout le monde !!)
Il est vrai aussi que le rock s'essouffle mais il y au moins un truc super par décennie ( Radiohead ds les 80's, nirvana ds les 90's, muse ds les 2000's alors on va voir dans la décennie actuelle. On n'est pas obligé de subir les 90% de merde produite et appelée pompeusement de l'electro...
Il y a aussi la solution de se déplacer ds les petites salles et découvrir de nouveaux groupes !!

On n'est pas obligé de subir les 90% de merde produite et appelée pompeusement de l'electro...

C'était histoire de rigoler 30 secondes. Je ne suis pas fan de ce mouvement et je suis bien triste par rapport à ce qui se passe aujourd'hui dans le monde de la musique, les effets de mode, etc...
Radiohead a réellement percé au début des années 90 mais c'est un détail.
Je ne suis pas fan de tout ce qu'a produit l'Angleterre en fait (Beatles, Rolling Stones, Pink Floyd, Oasis, Blur, Coldplay, Placebo, sans distinctions de genres et de fonds/formes...beurk. Trop mou pour moi tout ça). Ok pour Queen, Led Zep, The Who, Genesis dans une moindre mesure...
Après, je trouve qu'en rock, tout a été dit ou presque. Difficile d'innover dans le style.