Du mal à enchaîner les kicks

[galactose]

Salut à tous,

J'ai un petit soucis technique et je ne sais pas si c'est avant tout le manque d'entraînement, ou bien si c'est un problème de réglage... Alors vous saurez peut-être me dire ^^

J'essaie de jouer correctement une chanson qui comporte des GC à contre-temps enchaînant sur des GC tombant sur les temps, un lien vers la partition :
https://www.songsterr.com/a/wsa/matmata ... -s421228t6
Bon petit spoil parce que c'est pour le cover du mois de juillet

Ça fait quelques jours que j'ai commencé à m'entraîner sur le morceau et j'ai vraiment du mal. Ce soir j'ai même arrêté de jouer car plus ça allait et moins bien je jouais : ma jambe fatiguait pas mal. En fait j'ai l'impression que ma pédale est assez dure... C'est celle livrée avec la Alesis Nitro Mesh, bon c'est pas la Deutsche qualität quoi.
J'ai réglé le ressort au max avant mes vacances et ça m'a permis de faire un rythme avec une GC en double shuffle, juste 2 coups rapides de GC sur les temps 1 et 3 d'un poum-tchak classique par ailleurs. Avant réglage, impossible et après réglage, easy mode !

Du coup, pensez-vous que pour cette fois c'est juste un problème d'entraînement et que je vais finir par y arriver ? Ou pensez-vous que je doive encore tenter de régler ma pédale ? Et en même temps, le ressort étant à fond, la prochaine étape c'est de toucher à la chaîne donc ça me paraît quand même bizarre d'en arriver là...

Bref, un conseil ? Un exercice pour un nullos sur les kicks ? ^^

[Gamelle en bois]

juste une réponse a chaud (sans affirmation) : Je viens juste de me remettre à la batterie après des années d'arrêt... Résultat: c'est ma GC qui merdouille le plus, je manque de dextérité et fatigue très vite, c'a déséquilibre totalement mon jeu et perturbe l'aspect "indépendance".... Ma conclusion: Patience et longueur de temps.... Les pieds correspondent aussi à des articulations qu'il faut assouplir..... (je l'aurai un jour..... Je l'aurai )

[SCHAU1971]

QR_BBPOST juste une réponse a chaud (sans affirmation) : Je viens juste de me remettre à la batterie après des années d'arrêt... Résultat: c'est ma GC qui merdouille le plus, je manque de dextérité et fatigue très vite, c'a déséquilibre totalement mon jeu et perturbe l'aspect "indépendance".... Ma conclusion: Patience et longueur de temps.... Les pieds correspondent aussi à des articulations qu'il faut assouplir..... (je l'aurai un jour..... Je l'aurai )

J'ai le même problème même si ça s'arrange. J'ai gagné bcp en changeant ma position de jeu grâce à mon prof.. pour le coup, les cours en visio n'ont pas vraiment été d'une grande aide et le retour en présentiez a été un vrai plus !

[La_Gargouille]

Plus ton ressort est tendu, plus tu fais d'effort pour activer la batte, et plus elle reviens vite à sa position initiale .
Moins le ressort est tendu, moins tu fais d'effort pour l'activer et elle reviens moins vite.
avec les avantages et inconvénients que cela impliquent.
Donc il faut que tu trouves un bon équilibre au niveau de la tension.

L'angle de la batte au repos a également son influence dans la frappe.

Après c'est entrainement et technique de jeu au pied.
N'oublie pas qu'il faut s’entrainer à vitesse lente et augmenter progressivement pour avoir de bons résultats

Par contre tic-tac pour la cover du mois de juillet : cela se termine ce soir normalement

[SpeeRoo]

Le réglage du ressort du Kick est complètement "contre intuitif"
On se rend compte en grattant chez ceux qui vont vraiment vite, que ce dernier est souvent réglé très "Loose"
(La mailloche balance 2 ou 3 fois d'avant en arrière quand on la lance à la main)
ce qui renvoie la batte dans cette config est plus le rebond de la peau que le ressort lui même.
après comme d'hab, certains jouent avec un réglage très "Dur" mais chez les très bons ça semble être quand même une minorité.
Ce qui semble important par contre, c'est l'angle de la mailloche au repos (à peu prés 45° au dessus du pied), pour avoir une bonne amplitude
du mouvement et donc une bonne accélération avant l'impact.
Et la position de la pédale (léger angle avec la peau de frappe quand la mailloche touche), et surtout le plus au centre de la peau possible.
Vaste débat, comme dit La_Gargouille, joue LENTEMENT, LONGTEMPS, et SOUVENT, c'est pas en essayant 3 fois et en se disant, "ça ne va pas"
que tu vas trouver, travaille ton schéma pendant une demi-heure, lentement, sans te prendre la tête, ça devrait évoluer.

L'apprentissage d'un instrument impose que la mémoire musculaire se mette en marche, et il faut "du temps".
Mais ça vient TOUJOURS !

Mais quand même, fais un essai en relâchant ton ressort de rappel et tu nous fais un retour.

[biscotto]

Juste aussi, il faudrait connaître quelle position de pied tu utilise pour frapper ta pédale.
Si tu tétanise de la jambe c'est que tu forces trop sur une mauvaise technique pour toi.(morphologie, hauteur de siège)
La moins douloureuse étant pour moi, celle que j'ai repris après des pb de dos , Le pied a plat tout simple, comme pour accélérer en voiture moins"fun" mais très precis et qui envoie sur une grande marge de progression.
Le réglage de la pédale pour cette manière de jouer est de mettre la plaque assez bas pour l'angle de la cheville, et le ressort moyennement à peu tendu.

[SpeeRoo]

QR_BBPOST Le pied a plat tout simple, comme pour accélérer en voiture moins"fun" mais très precis et qui envoie sur une grande marge de progression.

Ouaip le pied à plat est presque incontournable dans le Jazz entre autre pour avoir du contrôle aux bas volumes, pour le "Fathering" sur un groove ternaire Bop (technique qui consiste à jouer toutes les noires avec un volume Extrêmement bas et une attaque douce et profonde pour lier le Walking basse avec les fréquences des cymbales), avec le talon levé c'est simplement injouable correctement.
Par contre pour tout ce qui est Funk, musique Groove, Word etc etc .. le talon levé permet de plus "danser" , le rebond dans la pulse et le ressenti des autres (bassiste en particulier) ne laisse place à aucun doute (Weckle ne joue quasiment JAMAIS talon posé, il explique qu'il n'y arrive pas et que ça ne swingue pas pour lui).
après il ya pour ceux qui maitrisent vraiment, et pour le blues, la variet, ou des musiques ou il faut un gros son avec des notes moyennement rapides l'attaque talon légèrement relevé et appui du talon après impact, qui procure un rebond de la mailloche et pas d'appui sur la peau après le coup, on a là, le son le plus gros de Kick, mais ça demande vraiment un gros boulot pour intégrer automatiquement cette attaque, je bosse ça en ce moment, et c'est vraiment pas naturel mais c'est Ultra efficace pour un beau son ample et profond de Kick.

[Bruno91]

Pour compléter tout ce qui a été dit avec pertinence, je t'invite à t'intéresser à la technique du slide à la pédale de grosse caisse. Personnellement, c'est celle que j'utilise pour jouer des doubles croches rapides à la grosse caisse. Sur la partoche, tu asun rythme qui ressemble à la samba aux pieds (ou au pattern de'Africa de toto), de mémoire Porcaro explique dans une pédagogique sa technique (mais il parlait de "sweeping" il me semble) ce qui est pareil.
En gros le premier coup tu as la plante du pied (talon levé) au milieu de la pédale, et le deuxième coup arrive en glissant le pied vers le bout de la pédale. Le résultat est 2 coups très rapides, avec une subtilité cependant: le 2ème coup est plus fort. On entend un peu ça sur le morceau de matmatah sur la partie où il n'y a que la grosse caisse, en samba c'est systématique aussi, et dans Africa c'est net aussi.
Je te joins un lien où le type explique ça très bien (attention c'est en anglais)
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=xZovIOejWX0[/bbvideo]

Voilà, ça peut très bien ne pas fonctionner pour toi, les autres pistes (posture, tension ressort, etc ...) qui précèdent sont à explorer aussi, mais essaye, on ne sait jamais, c'est ce qui a fonctionné pour moi ...

[galactose]

Beaucoup de réponses, merci beaucoup !

C'est clair que ma posture n'est pas parfaite du tout chez moi, notamment je joue quand même sur un petit modèle alors que chez mon prof c'est acoustique donc je n'ai pas du tout la même position. Et quand je repars de chez lui, je suis moins fatigué qu'après avoir joué chez moi ^^

Le truc le plus flagrant sur la pédale de GC, c'est que je mets mon pied beaucoup plus en avant chez moi avec souvent la pointe du pied presque sous la chaîne, tandis que chez lui c'est plus aux 2/3 de la pédale. Mais la force que je mets pour appuyer chez moi me paraît vraiment énorme par rapport à chez lui. Du coup en tirant mon ressort j'ai réussi à gagner énormément d'aisance mais ça va totalement à l'inverse de ce que tu me dis, Sam

Il faudrait que je prenne 2-3 photos (ou une petite vidéo si possible) pour vous montrer à quoi ça ressemble.

Bruno merci pour le conseil, j'avais déjà vu une vidéo sur cette technique mais je trouvais ça un peu tôt, j'en suis qu'à 4 mois (et même seulement à peine 3 mois "ouvrables" ^^), tu penses que je devrais commencer à bosser ça lentement dès maintenant ?

Bon et puis au-delà de la position, vu vos commentaires je suppose que le problème nº1 n'est pas la position mais l'entraînement Ça, ça va, je suis ultra motivé alors je sais que ça viendra

[SpeeRoo]

QR_BBPOST tu penses que je devrais commencer à bosser ça lentement dès maintenant ?

Oui ! il n'est jamais trop Tôt !

QR_BBPOST je suis ultra motivé alors je sais que ça viendra

Oui ! ça vient toujours quand il y a la combinaison motivation/Temps passé.

[Bruno91]

QR_BBPOST tu penses que je devrais commencer à bosser ça lentement dès maintenant ?

Hé bien le mieux placé pour te répondre compte tenu de ce qu'il connaît de ton niveau,c'est ton prof, bien sûr... C'est vrai que 4 mois de batterie, c'est pas beaucoup, et cette technique nécessite qu'au moins tu aies d'abord trouvé une position confortable, et les réglages de pédale qui vont bien; c'est quand même un préalable. Néanmoins, le geste étant simple, commencer à essayer de le travailler et le sentir, en commençant lentement, ce n'est pas du temps perdu...

[albator76]

Peux tu nous envoyer des photos de ton kit pour kon te donne notre avis sur le positionnement des futs et tout le tralala.

Pour commencer du commencement