Enregistrement 96Khz 24Bits Fake ?

Ampli, micro, table de mixage, logiciel informatique … Ici on monte le son, on s’enregistre …
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SpeeRoo
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Enregistrement 96Khz 24Bits Fake ?

Message par SpeeRoo »

Juste pour vous faire profiter de cette qualité exceptionnelle.

Vous écoutez et vous effacez hein ! :lol:

Récupéré en FLAC (codage de compression NON DESTRUCTIF)
ça veut dire qu'on récupère la qualité d'origine avec 0 modifications du fichier.

En 96Khz sur 24Bits , directement sorti des machines de mastering !!!!!

pour ceux qui ne connaissent pas c'est plus de 2 fois plus précis que ce qui sort d'un CD.

Concentrez vous sur la dynamique et la définition du son, c'est assez Bluffant !

Alors il faut de très très bonnes écoutes pour capter la différence, (ou un très bon casque) je vous laisse juger ...
je vais essayer d'en récupérer d'autre .

Francis Cabrel "Samedi Soir Sur La Terre"


https://www.dropbox.com/sh/6vqsh4nxvlqp ... L3wua?dl=0
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Enregistrement Francis Cabrel 96Khz 24Bits codé FLAC

Message par La_Gargouille »

Merci, Camarade SpeeRoo, j'aime beaucoup cet album (que j'ai en CD) et je redécouvre certaines subtilités avec les enceintes monitoring.
J'ai tenté de comparer entre le CD et les pistes que tu nous a gentiment partagé provisoirement et je perçois une différence de "corps", je ne saurais pas plus décrire le truc, j'ai l'impression que cela fait moins "enregistrement". Après est-ce mon cerveau qui est biaisé par ce que tu as écrit pour décrire le partage ou est-ce un véritable fait, çà, je ne pourrais pas le dire non plus! :D
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SpeeRoo
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Message par SpeeRoo »

La_Gargouille a écrit :QR_BBPOST je redécouvre certaines subtilités avec les enceintes monitoring.
Parfait, des bonnes enceintes de monitoring assez "plates et réactives" font tout à fait l'affaire pour capter ce surplus de définition.
La_Gargouille a écrit :QR_BBPOST J'ai tenté de comparer entre le CD et les pistes que tu nous a gentiment partagé provisoirement et je perçois une différence de "corps"
Oui, ce que tu appelles très justement le "Corps" est certainement du à la dynamique supérieure, tu devrais aussi sentir une différence dans l'image stéréo
nettement plus précise chez moi, et surtout dans la netteté des transitoires, vachement plus définies, enfin bref c'est comme une image 4K comparée à une image "HD", ya pas photo.

après la psycho acoustique est extrêmement complexe (et intéressante), certains ne sentiront aucune différence, voire même, n'aimeront pas ce son très
"chirurgical" , mais ça me paraissait marrant de vous envoyer ça.

Je devrais récupérer pas mal d'albums complets en 96K d'ici peu, si ça vous branche, je ferai suivre.
(des Genesis entre autre) Bon, là, le processus est différent puisque beaucoup ont étés captés en analogique, ça sera des
"Re Mastering" mais en 96K, ça peut sonner .... à voir ...

:occasion14:
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Message par SpeeRoo »

Un autre exemple Terrassant, remixé en 96K depuis le multipiste d'origine
Capté en ...... 1961 !!!!!
(On savait enregistrer à l'époque, une bonne tarte dans la gueule au jeunisme :rofl: )

Le sublissime Bill Evans en trio dans un Club ou les gens mangent, discutent, et boivent des coups.
Le trio est devant nous, le placement dans l'image stéréo est respecté, on a Scott Lafaro :inlove: :inlove: :inlove: (le bassiste génialissime qui accompagnait Bill, mort très jeune, précurseur du jeu improvisé en Trio), et Paul Motian :inlove: :inlove: :inlove: qui joue aux balais.

On est dans le Club !
On entend les vibrations du timbre de la claire, les bruits de fourchettes, les claquements de l'attaque des cordes, et l'équilibre insensé du piano
sous les doigts de Bill :inlove:

Se rendre compte que c'est un enregistrement qui a 62 Ans :o
La qualité est juste Sublime :rock:

Enregistré au Club "Village Vanguard" (New york) le 25 Juin 1961

Du caviar ;)

https://www.dropbox.com/s/tyi8wma0n47o3 ... .flac?dl=0


:occasion14: :occasion14: :occasion14:
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La_Gargouille
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Message par La_Gargouille »

SpeeRoo a écrit :QR_BBPOST Oui, ce que tu appelles très justement le "Corps" est certainement du à la dynamique supérieure, tu devrais aussi sentir une différence dans l'image stéréo nettement plus précise chez moi
oui, je vois ce que tu veux dire.
je dois t'avouer que c'est un double plaisir pour moi : mon dernier traitement pour les oreilles semblent fonctionner, du coup j'entend mieux et les sons ne sont plus déformés (toujours des acouphènes, mais çà j'ai moins d'espoir quand à leur disparition complètes...) je ne peux toujours pas jouer de la batterie, mais je ré-écoute de la musique et cela me permet de ré-éduquer mon oreille, en fait ;)
SpeeRoo a écrit :QR_BBPOST e devrais récupérer pas mal d'albums complets en 96K d'ici peu, si ça vous branche, je ferai suivre.
grand oui pour moi!
SpeeRoo a écrit :QR_BBPOST Un autre exemple Terrassant, remixé en 96K depuis le multipiste d'origine
Capté en ...... 1961 !!!!!
:o :*
C'est vraiment bluffant! merci pour ce cadeau. t'as vraiment presque l'impression d'y être.
SpeeRoo a écrit :QR_BBPOST (On savait enregistrer à l'époque, une bonne tarte dans la gueule au jeunisme :rofl: )
Je pense que déjà, on brimait moins l'artiste pour faciliter le travail de l'ingénieur du son et qu'on cherchait plus souvent à retranscrire un son "live" et naturel. :occasion14:
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Tambour Fumant
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Message par Tambour Fumant »

Le Hi-Res Audio => Pour une qualité de son optimale, le format compte-t-il vraiment ?
Pour le partage de fichier (GENESIS) entre-autre avec plaisir :P Merci Spee :*
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Message par Scudabear »

Ah, je vois qu'on parle audio HD :)

Bon, déjà, merci ami Speeroo d'avoir partagé cet album ;) Très bel enregistrement, sur lequel je vais revenir, mais au risque d'aller un peu à contre-courant de la vague du suréchantillonné, je voudrais juste apporter quelques précisions sur le sujet car il se trouve que je l'ai étudié de très près avec quelques amis musiciens et audiophiles, parmi lesquels certains avaient des connaissances extrêmement étendues dans le domaine de l'enregistrement et de la reproduction "numérique" de la musique.
Personnellement, j'ai toujours suivi avec attention depuis quasiment sa sortie l'actualité de l'audio HD, et comme pour beaucoup de sujets, il y a (un peu) du vrai et (beaucoup) de faux.

Sans vouloir entrer dans des détails scientifiques (que vous connaissez sans doute), il faut quand même rappeler certains principes physiques et mathématiques au sujet du suréchantillonage d'un signal audio numérique.

- LE SURECHANTILLONNAGE SUR LA FREQUENCE :
Principe : on augmente la fréquence d'échantillonage donc le "découpage" du signal par rapport au 44,1 Khz du CD
Avantages théoriques : plus grande bande passante (j'y reviens plus bas), impression de meilleure "précision" du message sonore.
En pratique : effectivement, la bande passante possible avec un plus grand échantillonage en fréquence est meilleure, selon le théorème de Shannon-Nyquist qui dit que reproduire une fréquence sonore donnée n'est possible que si l'échantillonage est 2 fois plus élevé.
Or, avec le CD et ses 44,1 Khz de fréquence d'échantillonage, on a déjà une fréquence maximale possible de 22 Khz, soit déjà bien au-delà des perceptions de l'oreille humaine (les 20 Khz que l'on donne souvent, c'est pour les nourrissons, et encore :P ) donc question bande passante, à moins de vouloir traumatiser les chiens, les chauve-souris et les tweeters de ses enceintes, l'audio HD n'apportera aucun avantage.
En ce qui concerne la "précision" du message sonore, là oui, c'est le seul avantage indéniable de l'audio HD, SAUF que comme le dit Speeroo, le maillon faible se situera au niveau de l'installation audio. Je passerais sur les soi-disant "différences de performances" des DAC : ayant personellement et en groupe fait des tests ABX sur plusieurs DAC, il en est ressorti qu'a moins d'une conception pourrie à la base, tout DAC un tant soit peu bien conçu est capable de faire une conversion de haut niveau, que ce soit dans le monde de l'audio pro ou de la hifi (pour ce dernier "monde", la branlette idiophile amène parfois à des délires qui n'ont absolument aucun sens, sauf celui de soutirer un maximum de fric au néophyte qui croit entendre ce que le vendeur lui dit qu'il doit entendre...). Le dernier maillon est donc l'amplificateur, puis les enceintes , ou le casque.
Pour l'ampli, là encore tout ampli sans coloration excessive (ca exclut donc les amplis à lampe) et bien conçu retranscrira un signal fidélement, selon le principe du "fil avec gain", car un ampli, ce qu'on lui demande, c'est d'amplifier, sans distordre ni altérer le signal, même à des niveaux élevés (ca c'est parfois un peu plus difficile).
Restent les enceintes et/ou le casque, et là effectivement, les disparités peuvent être grandes.
Et il y a aussi un paramètre FONDAMENTAL si écoute sur une install hifi : le traitement de la pièce (mais là j'y reviendrai en ce qui concerne la dynamique).

- LE SURECHANTILLONNAGE SUR LE NOMBRE DE BITS (non ce n'est pas sale :rofl: ) :
Principe : on augmente le nombre de bits en "hauteur" sur un échantillon donné, donc en théorie la dynamique puisqu'on aura plus de valeurs possibles de volume pour un échantillon donné
Avantages théoriques : plus grande dynamique par rapport aux 16 bits du CD
En pratique : la meilleure dynamique de l'audio HD est , il faut le dire tout net, de la poudre aux yeux. Pourquoi ?
Petit rappel : la dynamique d'un signal audio est parfois un terme galvaudé. En effet, on associe "dynamisme" d'un morceau à "dynamique". C'est complètement faux. La dynamique d'une piste audio c'est simplissime : c'est une valeur en dB équivalente à la différence entre le niveau le plus faible et le plus élevé. OK c'est simple, mais dans la réalité c'est beaucoup plus compliqué.
Les enregistrements à la base peuvent avoir une dynamique importante SAUF que vous savez tous qu'il y a un outil bien pratique pour "lisser" un peu les écarts de dynamique, j'ai nommé le compresseur. Et sur le mastering, ben le compresseur, il fait des dégâts énormes pour une raison bien précise : un titre à la radio ou sur un support dans un environnement bruyant, il faut qu'il "sonne" sans qu'on ait besoin de constamment augmenter ou baisser le volume. Et bingo, voilà comment on obtient des enregistrements à la dynamique complètement rabotée, et qui plus est avec un niveau plus élevé que la moyenne. Le meilleur (enfin pire...) exemple de ces dernières années ? Death Magnetic de Metallica, avec un DR de même pas... 4dB :puke: (je reviens plus bas sur cette notion de DR).
Donc, pour en revenir à notre différence entre CD 16 bits et audio HD 24 bits, on a d'un côté le CD censé pouvoir reproduire en théorie une dynamique de 96 dB (sans entrer dans le détail du calcul, 1 bit = 6 dB de dynamique) et de l'autre l'audio HD qui avec ses 24 bits pourrait nous claquer une dynamique théorique de... 144 dB :o
Ben oui , mais ca c'est de la théorie...
En pratique, il y a 2 facteurs complètement limitants qui font que la dynamique du CD et a fortiori de l'audio HD ne pourront JAMAIS être exploitées :
- l'enregistrement en lui-même, mais surtout la compression appliquée à la piste
- les conditions dans lesquelles le titre va être écoutées.
Dans la nature, le 0dB n'existe pas. Même dans une pièce la plus isolée possible sans bruit, vous êtes déjà à 30 dB mini.
Prenons un album avec un DR exemplaire de pas loin de 18, "Brothers in Arms" de Dire Straits. Sur quelques pistes de cet album, la dynamique MAXI constatée est....d'à peine 20 dB :o
On constate donc que les 96 dB théoriques du CD et a fortiori les 144 dB de l'audio HD ne seront JAMAIS atteints.
Et de toute manière, le 1er facteur, à savoir le format de l'enregistrement original sera le prmier limitant : un remaster en 24/96 d'un original en 16/44 ne sera qu'un ajout d'artefacts. A la limite, si l'original est : 1) analogique 2) de qualité vraiment exceptionnelle, alors là, éventuellement, un remaster 24/96 aura un intêret, mais en aucun cas sur la dynamique.
Dans le cas de l'album de Francis Cabrel, la classification est d'ailleurs sans appel : le CD original en 16/44,1 à un DR supérieur....à la version 24/96 :$

Désolé pour ce "pavé" sans doute imbuvable, mais je voulais juste quelque peu remettre l'église au milieu du village concernant les mirages de l'audio HD. ;)
Dans certains cas, oui, l'audio HD aura un intêret, notamment pour les enregistrements plus anciens. Mais pour les plus récents et/ou issus de masters 16/44,1 , il y aura très rarement un avantage, à par ce fameux effet placebo de psycho-accoustique fort justement mentionné.

Tiens, d'ailleurs, je vais vous uploader un album dont je ne vous révèle rien pour l'instant, mais qui est un exemple flagrant de ce que peut être une dynamique fabuleuse issue...d'un CD standard ;)
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Scudabear
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Message par Scudabear »

Voici l'album en question : Thelma Houston "I've got the music in me"

https://www.dropbox.com/s/lwsl2d95o73lr ... .flac?dl=0

L'album date de 1975, et a été enregistré "live" en studio, mixé "on the air"....et le master vinyl a été gravé directement derrière :o

Je vous recommande particulièrement les pistes 1 et 4 ;)

Et pour en revenir à la dynamique, cet album est classé à 17 ;)
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nonodrum
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Message par nonodrum »

effectivement à l'écoute au casque sur un modeste DT770 Pro en 256 ohm, je sens moins de compression , un son qui sature moins, pour les détails c'est moins flagrant, du fait je pense d'une lecture sur une tablette pc, la carte son interne n'est pas des plus fidèle pour la reproduction audio.
Je testerais via ma focusrite.
L'administrateur plus rapide que son ombre, que lui même voit pas passé...
nonoooooooooooooooooooo :secachant:
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SpeeRoo
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Message par SpeeRoo »

Scudabear a écrit :QR_BBPOST il y a (un peu) du vrai et (beaucoup) de faux. il
Oui oui , beaucoup de gens se paluchent avec les courbes et les chiffres , c’est exactement comme avec les essences de bois pour construire une basse ou un fût de batterie
Ou les métaux pour les cymbales.

Qu’est-ce qu’on peut entendre et surtout lire
Comme conneries et surtout de gens qui n’ont jamais fait de test en aveugle et qui débarquent dans un domaine en spécialiste parce qu’ils ont lu ou surtout ecouté 3 illuminés sur le Net :lol:

Ceci posé, il faut faire confiance à ses oreilles,
C’est exactement le phénomène que l’on a vécu avec les albums qu’on écoutait dans les 70’s
On n’avait pas d’image ! Donc on n’écoutait pas pareil !

Écoutez le CD, puis écoutez le fichier 96k
Et faites vous VOTRE idée, pas celle du jounaleux audiophile ou de la gazette de l’ingé son.

Dans tous les domaines maintenant on est confronté
Au jugement de Dieu «Le Net »

Ha ha :rofl: le PasNet oui :lol:

Je vais faire des paquets de 3 fichiers
Pour le Fun, 1 96K, 1 44,1 (CD) , et un compressé
Style MP3 ou du genre.

Comme explique très justement SCUD , l’oreille humaine
N’est pas efficace au delà de 15, 20K.

Pour rentrer un peu dans le détail.
Déjà, ceci n’est pas linéaire.
Sans parler fréquence , ne serait elle pas sensible
Au «  lissage » et à la précision , donc au naturel d’une courbe ?
Quoi de plus naturel et défini qu’un son naturel ?

Sommes nous réceptifs
A la rapidité d’évolution d’une transitoire ?
Tapez dans vos mains au raz de vos oreilles
Vous aurez la réponse.

Une Image 4 K vue à 15m vous plaît elle plus que la même en HD ?
Votre œil peut il définir un pixel de 4K à 15m ?

Bref, il y a une infinité de bonnes et de mauvaises raisons
Pour démonter la HD et lui préférer le vinyl

Personnellement, je ne fais confiance qu’à une chose en premier : les oreilles, puis peut-être l’explication d’un excellent audiophile, ou ingé son, ou musicien, va orienter
La méthode d’écoute, et peut être aider à apprendre à écouter aussi ….

C’est un vaste débat, et ce sujet est passionnant.

Santé les Potioks

:occasion14: :occasion14:
Dernière modification par SpeeRoo le 05 févr. 2023, 12:25, modifié 1 fois.
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Message par SpeeRoo »

Ha…
Juste un truc qui me vient à l’esprit
Suite à ce qu’il y a au dessus.

Quand on écoute un Cover, je pense que le bon réflexe
Serait de l’écouter la première fois SANS REGARDER L’image.

le cerveau ne fonctionne pas du tout de la même manière en ayant une image à associer à la musique et sans avoir à faire cette association.
Faites le test, vous entendrez beaucoup plus de choses sans l’image.

:occasion14: :occasion14: :occasion14:
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Message par URAN »

Ah c'est bluffant !! :o
La Corrida, je la connais par coeur tant je l'ai entendu et écoutée, mais rien qu'avec mes in-ears, j'ai entendu pour la première fois des sons qui passaient complètement inaperçus ou qui sont vraiment is en évidence ! J'essaierai une écoute sur les monitoring également pour voir si d'autres choses vont m'apparaitre ;)

Tout comme ma Squaw préférée, je suis bien évidement preneur pour tes Genesis ! 8) Merci d'avance :occasion14:
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SpeeRoo
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Message par SpeeRoo »

Yo les potioks, j'ai bossé un peu pour vous concocter un test comparatif de 3 qualités différentes pour le même morceau
J'ai pris "La Corrida" car j'avais tout ce qu'il faut sous la main, et que ce titre me dresse les poils :inlove:

Fichier A c'est un codage en MP3 (destructif, on perd de l'information) pour un poids de fichier de 8.06 M
Fichier B c'est le standard CD, 44.1 khz en FLAC donc NON destructif pour un poids de 31.5 M
Fichier C c'est la 4K du son, codé sur 24bits et 96khz, compressé FLAC donc NON destructif

Je me suis fait plusieurs écoutes sur mes 3 systèmes différents, en étant bien attentif aux même détails.

Première conclusion, le mp3 qu'on traite souvent de sous merde, est incroyablement performant ! Je n'aurais pas misé la dessus :lol:
pour ceux que ça intéresse, je vous colle le comment du procédé psychoacoustique en PDF, pour bien piger l'idée de génie
qu'ils ont eu chez Fraunhofer, dans les 90's.

On était tombé sur le cul !
On pouvait enfin coller 10 albums complets sur un CD :inlove:

ça se passe là : https://www.dropbox.com/s/2m3y2y3vm8ch4 ... 3.pdf?dl=0


Ci joint les 3 fichiers, comparez des passages équivalents, par exemple l'intro des cordes, la prise des percus, en faisant gaffe à l'attaque, le corps dans le bas, et la clarté
du son, écoutez la voix, ça se sent surtout dans les hautes, essayez d'entendre "L'air" qui sort et les légères sifflantes dans l'aigue (Pour moi, en 96K il n'y a pas photo)

et écoutez la dynamique vers 2:10, quand le volume est Forté, et que la basse entre, écoutez le détail des sons sur ce passage.

Je trouve POUR MA PART, qu'il y a plus de différence entre le 96K et le CD qu'entre le CD et le MP3 ! La aussi je n'aurai pas du tout misé la dessus !

après, tout ça comporte autant d'Objectif que de Subjectif bien sur, si ça vous dit de faire ce petit comparatif,
je serai quand même intéressé de connaitre vos conclusions

Fichier A : https://www.dropbox.com/s/jvwafj11dzfob ... a.mp3?dl=0
Fichier B : https://www.dropbox.com/s/h2pjmqd1dlfmc ... .flac?dl=0
Fichier C : https://www.dropbox.com/s/n0haex5miqyu1 ... .flac?dl=0
Dernière modification par SpeeRoo le 05 févr. 2023, 22:23, modifié 2 fois.
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Message par SpeeRoo »

Whaaa putain un truc qui déchire ! Que je viens d'entendre en refaisant 3 écoutes.

Il y a de la reverb sur l'intro de chant, et sur "Chambre noire" et "au bout du couloir", il y a une queue de REVERB quand le chant s'arrête.

Sur le MP3 et le CD, la queue de REVERB se mélange à la gratte, on a même du mal à l'entendre.
sur le 96K, ya une gratte.... et une queue de REVERB derrière ! Bien distinctes l'une de l'autre.

vous entendez la même chose ?

:blob8: :blob8: :blob8: :blob8:
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Message par LaGrosseBaguette »

Cool ce topic :)

Attention Speeroo, le fichier C est à -14.5 LUFS-I, alors que A et B sont à -15.8 LUFS-I. Autant dire tout de suite que tout le monde va préférer la version C, mais pas pour les bonnes raisons ;)

De manière amusante, le fichier C à moins de dynamique (12.7 LRA contre 13.6 LRA pour les 2 autres), et les fichiers A et B "clip" à +0.5 et +0.3dB, pas cool pour juger de la qualité.

D'ailleurs il ne sont pas calés pareil aussi, j'ai du recaler pour faire une vraie écoute comparative (au casque dans le salon, convertisseur et ampli bas de gamme, j'irais sur les Focal demain pour me faire une vraie idée).

Mais déjà comme ça, la version C à de bien meilleures transitoires, un bas plus ample, et une meilleure image stéréo. Cela dit la version MP3 est pour moi la plus agréable niveau voix, il y a un focus sur le medium / haut médium qui fonctionne bien, la version C le bas de la guitare et de la voix se marchent dessus.

Je précise que j'ai calé les 3 à -15.8 LUFS-I pour être sûr de faire une écoute comparative non biaisée.

Et sinon y a l'air d'avoir un sacré niveau chez l'ami Scuda !! Il me semble que concernant la fréquence d’échantillonnage, tu oublies la nécessité de sur échantillonner pour éviter le phénomène d'aliasing, très audible selon les sources (mais parfois ça sonne mieux avec que sans, comme quoi la théorie c'est bien, mais dans les faits ça sonne quand ça sonne en fait :D )
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Enregistrement 96Khz 24Bits Fake ?

Message par SpeeRoo »

LaGrosseBaguette a écrit :QR_BBPOST Je précise que j'ai calé les 3 à -15.8 LUFS-I pour être sûr de faire une vraie écoute comparative.
Ouaip, j'avais entendu le niveau superieur du C, je ne sais pas pourquoi, surement un re master ?

Je suis d'accord pour le côté Smooth du mp3, c'est carrément plus lié, ya le coté Glue :rofl:
ce que rabachent les mecs qui font du Mastering :rofl: :rofl: , faut leur dire ! " Ben Code en Mp3" :lol:

Je suis en train de récuperer des 192k pour le Fun, bon là ça devient abusé :lol: quoique ? Faut écouter.

Je suis vraiment Bluffé par la différence de rendu de ces fichiers en tout cas :rock:
Je suis en train de me faire un Keith Jarrett / Garbarek avec l'orchestre symphonique de Stuttgart, en 96K / 24Bits, ça me dresse les poils :lol:

Pourtant, je le connais l'Album ! il est transfiguré :inlove:
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Enregistrement 96Khz 24Bits Fake ?

Message par SpeeRoo »

Scudabear a écrit :QR_BBPOST un remaster en 24/96 d'un original en 16/44 ne sera qu'un ajout d'artefacts. A la limite, si l'original est : 1) analogique 2) de qualité vraiment exceptionnelle, alors là, éventuellement, un remaster 24/96 aura un intêret, mais en aucun cas sur la dynamique.
Dans le cas de l'album de Francis Cabrel, la classification est d'ailleurs sans appel : le CD original en 16/44,1 à un DR supérieur....à la version 24/96
Yep :rock: , j'ai enfin pris le temps de lire ton pavé dans le détail :lol:

Merci de toutes ces précisions Scud, très intéressant et enrichissant surtout !

Pour ce que tu dis au dessus, je comprend, mais si le Remaster est fait en studio avec un enregistrement d'origine à 96 / 24, c'est tout benef !

Pour les convertisseurs DAC, je me doutais bien que la plupart étaient plus que très corrects et n'intervenaient que peu dans l'image finale, ça rassure :rock:

Ensuite dernière question, comme tu sembles avoir bien creusé la chose, si on part d'un 44/16 re échantillonné à 96/24, n'y a t 'il pas un effet d'anti alias du genre de ce que font les téloche 4K sur nos images HD ?
ça pourrait "lisser" la courbe et la rendre moins acide (ce qu'on reproche souvent au CD) , je comprend qu'on ne peut pas inventer de l'information qu'on n'a pas au départ, mais comme tu dis très justement, l'ajout d'artefact, dans ce cas très précis de départ avec un échantillonnage plus bas, ne peut il pas arranger un peu la sauce quand même ?

J'ose espérer quand même que la majorité des fichiers 96 qu'on trouve sortent du studio à une fréquence équivalente, sans avoir étés rabotés à 44.1 pour être sur échantillonné derrière, je vais me rencarder, j'ai deux trois potes qui me donneront une réponse fiable.

tu as des infos la dessus ?

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Enregistrement 96Khz 24Bits Fake ?

Message par Gaeriel »

En tous cas ce que je peux vous dire comme ça c'est qu'au casque "standard" (rien de spécial quoi, un bon casque ni ouf ni pourri) bin la différence est pas flagrante. De toute façon c'est bien des trucs qui nous intéressent que nous, les zicos un peu barrés. Quand je vois le reste du monde qui écoute de la musique de merde avec des Beats by Dr. Dre, je me dis bien que 96/24 ou pas, ça va pas révolutionner grand-chose. Faut clairement l'installation qui va avec pour que ça vaille la peine. Au-delà de ça tout dépendra toujours de comment c'est mixé, y a des trucs qui sonnent très bien en CD 44.1, et d'autres pas du tout, surtout au 21ème siècle parce que apparemment maintenant pour que ça sonne "bien" faut flinguer la dynamique et normaliser les instruments, quantifier la rythmique et autotuner la voix.

Là où des fois je prends vraiment des claques (et je me les mets moi-même hein), c'est quand je retombe sur des vieux MP3 que j'ai sur des disque dur ou des CD gravés, de trucs qu'on téléchargeait et qu'on s'échangeait fin des 90' avec les copains, ultra compressé dégueulasse. Tu m'étonnes que quand St-Anger et sortit j'ai pas tout de suite remarqué que le son était à chier (sauf le snare, le snare, faut pas avoir fait chef d'orchestre pour le remarquer).

J'crois le prochain truc à la mode ce sera le Dolby Atmos, et je suis pas totalement convaincu par la techno pour la musique.

en tous cas merci pour les fichiers, c'est intéressant à comparer
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Enregistrement 96Khz 24Bits Fake ?

Message par LaGrosseBaguette »

Je pense que la différence n'est pas forcément la plus importante dans la manière où la musique est consommée (comme tu dis la plupart du temps c'est un massacre : téléphone, casque daubé, etc...), mais plus lorsqu'on la produit.

Quand tu bosses en 96Khz/32bits lors des phases de production/enregistrement, tu apprécies pleinement la dynamique, les subtilités de timbre et d'équilibre fréquentiel. C'est d'une part plus inspirant, et d'autre part cela permet de prendre des choix éclairés car information plus importante, juste et précise.

Ainsi tu pourras faire en sorte que ça sonne mieux sur le vieux téléphone tout pourri sur lequel ce sera potentiellement écouté :D

Mais cela dit pour les personnes qui ont pris soin de travailler leurs oreilles, la différence est franchement sensible et une source de qualité est vraiment appréciable. Il en va de même pour tous les composants de la chaîne audio, convertisseurs y compris (moins vrai ces dernières années, les progrès effectués sont impressionnants, même le matos d'entrée de gamme est tout à fait acceptable).
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Enregistrement 96Khz 24Bits Fake ?

Message par Scudabear »

SpeeRoo a écrit : Pour ce que tu dis au dessus, je comprend, mais si le Remaster est fait en studio avec un enregistrement d'origine à 96 / 24, c'est tout benef !

Pour les convertisseurs DAC, je me doutais bien que la plupart étaient plus que très corrects et n'intervenaient que peu dans l'image finale, ça rassure :rock:

Ensuite dernière question, comme tu sembles avoir bien creusé la chose, si on part d'un 44/16 re échantillonné à 96/24, n'y a t 'il pas un effet d'anti alias du genre de ce que font les téloche 4K sur nos images HD ?
ça pourrait "lisser" la courbe et la rendre moins acide (ce qu'on reproche souvent au CD) , je comprend qu'on ne peut pas inventer de l'information qu'on n'a pas au départ, mais comme tu dis très justement, l'ajout d'artefact, dans ce cas très précis de départ avec un échantillonnage plus bas, ne peut il pas arranger un peu la sauce quand même ?

J'ose espérer quand même que la majorité des fichiers 96 qu'on trouve sortent du studio à une fréquence équivalente, sans avoir étés rabotés à 44.1 pour être sur échantillonné derrière, je vais me rencarder, j'ai deux trois potes qui me donneront une réponse fiable.

tu as des infos la dessus ?

Santé les Potioks :occasion14: :occasion14: :occasion14:
Alors déjà, pour répondre à ta 1ere question, oui c'est évident : si le master d'origine est en 24/96, tu auras toute la quintessence de l'enregistrement en utilisant le même type de conversion pour la lecture. Ca veut donc dire qu'un CD issu de ce master, et donc échantillonné à 44,1 sera forcément un poil "destructif" d'un point de vue précision du message sonore, mais là encore, c'est le pouvoir de résolution du système audio qui fera la différence....ou pas.

En ce qui concerne le problème d'aliasing qui est bien réel (et encore plus en video) mais peut-être un poil plus complexe à appréhender, on avait évoqué le sujet qui avait d'ailleurs provoqués des débats passionnés entre "obsédés de la bande passante dans le haut" et "auditeurs rationnels" :P
Alors déjà, pour résumer très simplement, l'aliasing est un phénomène de "mirroring du spectre" constaté en conversion A/N ou N/A, quand la règle telle que prévue dans le théorème de Shannon-Nyquist (à savoir Fe = fréquence d'échantillonnage qui doit être a minima 2x supérieure à Fs = Fréquence maxi du spectre audio) n'est pas respectée.
En gros, si ce ratio x2 mini n'est pas respecté, la partie du spectre située au delà de Fe/2 va se "replier" dans la partie du spectre sonore audible sous formes d'harmoniques. En d'autres termes, cette partie va venir "polluer" le message sonore initial.
C'est comme ca qu'on se retrouve avec des phénomènes de "surbrillance" dans les aigus, puisque c'est souvent la partie la plus affectée par l'aliasing.

Alors avec un signal échantillonné en 16/44,1 (format CD), ben évidemment, on peut se dire qu'on est tranquille puisque la fréquence maxi théorique censée être pouvoir traitée sera de 22,05 Khz (44,1 divisé par 2), soit bien au-delà des capacités de l'oreille humaine. Oui, sauf que ce tout ce qui se trouve éventuellement au-delà (un instrument enregistré "nativement" en numérique comme un synthé par exemple) viendra foutre le bordel en se "repliant" sur le spectre sonore global. Et c'est là qu'on en vient à ta suggestion d'un éventuel pouvoir "anti-aliasing" du suréchantillonnage qui agirait comme une "sécurité" contre l'apparition plus précoce de l'aliasing avec une fréquence d'échantillonnage plus basse.
Et la réponse est...dans ce que tu dis fort justement après ! Comme on peut le penser bien évidemment, suréchantillonner un signal exempt d'aliasing à la base sera la condition nécessaire et absolue pour obtenir un fichier suréchantillonné de qualité. Si ce n'est pas le cas, c'est la distortion assurée.
Et donc c'est pour ca que tous les convertisseurs A/N généralement utilisés en studio intègrent un étage de filtrage anti-aliasing. EN fait il y a même deux étages de filtrage comme suit ;
- 1 filtre analogique passe-bas anti-aliasing à pente très raide
- Le convertisseur en-lui-même
- 1 filtre numérique chargé d'éliminer le "bruit de quantification" inhérent à toute conversion A/N
Ainsi, le signal sera "nettoyé" au mieux sans risque d'aliasing et en préservant la bande passante.

Après, on en vient à la deuxieme question que tu poses, à savoir la "recréation" d'information là où il n'y en a pas ;) Et là, la réponse est nette : une conversion (et encore, ca n'en sera pas une au sens propre du terme puisqu'on restera en numérique) 16/44,1 vers 24/96 n'a strictement aucun interet d'un point de vue qualité sonore car le suréchantillonage n'apportera aucune info supplémentaire.
Par contre, il est évident que si le master est en 24/96, ben là, oui, et on en revient à ma première réponse ;)

Quant au côté "acide" voire même trop clinique de certains CD, c'était vrai lors des premiers enregistrements en tout numérique, en partie à cause du côté perfectible...du filtrage anti-aliasing ;) MAis fort heureusement, les perfs des filtres et des convertisseurs Delta-sigma ont tellement évolué que ce n'est pus d'actualité maintenant
J'ai de bonnes raisons de croire que Dieu a inventé le Whisky avant de créer l'ornithorynque...
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