Jazz

[kiki24]

Le jazz c'est quand même le truc ou on peut expérimenter le plus .
Cet année avec l'atelier jazz on a fait So what ternaire mais faussement binarisé funky, idem pour Good by pork pie hat je me suis inspiré de la version de Jeff beck.
Il ne faut pas avoir peur d'y aller les vrais jazzman ne se genent pas eux.....

[biscotto]

Effectivement,mais dans une démarche d'apprentissage du style jazz une copie assez précise pour mon cas s'impose.
Je decouvre donc c'est vrai plus de liberté dans le jazz.,car dans le rock ou j'officie si tu fait highway to hell d'ac/dc par exemple,t'essais de coller a la partoche et au tempo,sinon risque de grosse daube en cours .

[kiki24]

tout a fait d'accord Biscotto , pour le jazz c'est surtout être à l'écoute, et ne pas se paumer dans les grilles, mais c'est comme toute musique il faut en écouter pour capter le feeling.
Pour Highway to hell (je le joue avec mon groupe de rock ) et le rock en general c'est le tempo et l'energie et la partoch bien sur

[geheme]

Ça me paraît réducteur moi cette vision du rock. Même s'il est vrai que c'est bien plus structuré que le jazz par exemple c'est surtout utile pour ne pas tomber dans l'écueil principal du jazz, à savoir faire de la musique pour musicien averti là iù le rock est bien plus populaire.
Dans un jazz band tu as régulièrement voire souvent des morceaux où chaque zicos est en perpétuel solo. La seule structure est le nombre de mesures et le numéro de la mesure où tout le monde est censé se retrouver. Dans le rock tu vois davantage de musiciens au service de l'ensemble là où tu vois davantage de musiciens au service d'eux mêmes dans le jazz.
Ce côté élitiste m'emmerde prodigieusement même si ça n'est pas toujours le cas et heureusement.
La structure du rock permet juste de fixer le cadre à l'intérieur duquel le ou les musiciens concernes sont libres de faire ce qu'ils veulent. Il y a, à mon avis, au moins autant de créativité dans le rock qu'ailleurs ( jazz, blues etc). Après si dérouler tout Bach en ternaire est de la créativité ( souvent entendu en jazz) ....
Ça reste un style à part, un excellent exercice de maîtrise et d'indépendance mais au deal de ça, c'est bien trop intellectualisé pour être spontané et simplement humain, à mon avis.

[biscotto]

Ba moi j'approche de la cinquantaine,si je veux me faire des potes a la maison de retraite j'ai plus de chance avec du jazz que du slayer :twisted:
Par contre blague a part je m'apercois que le Jazz est vaste et comprend plusieurs styles differents en lui même,new orleans,trio ,trompette ,saxo,piano,....
+1pendant longtemps avec géheme pour le coté bcbg,etalage de technique de certain jazzeux,mais bon avec du recul y'a des pas beau dans le métal aussi
Sinon "les questions c.." pour la tenue de baguette en mode tambour mieux pour le jazz ?

[geheme]

Pour les baguettes j'ai commencé en prise timbale à la française puis j'ai essayé à l'allemande, pensant que ça serait plus simple puis je suis revenu à la prise française.
La prise tambour je trouve ça plus joli cela dit et le poignet est forcément sollicité donc pour les roulements c'est plus simple je trouve. Mais je ne joue jamais en prise tambour car pas habitué et pour bouger sur les toms ça me paraît tellement + compliqué !!

[kiki24]

J'aime autant le rock que le jazz, pour moi en fait je suis bien d'accord que le rock est plus stucturé, mais il y a aussi toujours une recherche de l'efficacité maximum c'est a dire de ce qui fait le maximum d'effet par exemple ta cc tu vas toujours la frapper au centre ou en rimshot, tu peut moins experimenter utiliser ton instrument autrement ,a par peut être dans le rock progressif mais si tu pousses le truc à fond tu arrives en fait à la limite à faire du jazz.
Pour moi le jazz que j'aime en général c'est un jazz structuré improvisés sur une grille avec des solos qui ne s'éternise pas trop, mais certains morceau en impro totale sans grille ou ça part dans tout les sens peuvent être interessant aussi .
Je ne voit pas ça comme un truc d'intello ou d'egocentrique qui essaye de se mettre en valeur, mais c'est vrai que ce n'est pas une musique qui se laisse apprivoiser facilement, il faut y aller petit à petit et ça vient avec le temps.
Si je suis venu au jazz c'est que j'ai commencé avec le rock 60 70 qui par certains côté était assez proche du jazz, nombreux solos etc...(vu mon age , normal, ) et j'ai eu beaucoup de mal avec le rock 80 et le métal ce n'est pas trop mon truc.

[geheme]

Bah moi avec mes presque 43 ans imagine bien que mes 1ers accords ( je suis arrivé à la musique par la guitare) se sont joues sur deep purple, led zep, sabbath etc...
Et à la batterie bah naturellement pareil. Vu que c'est ce que j'aime écouter. J'ai du mal aussi avec les 80's disons dans le rock velu, jusqu'à l'arrivée de la deuxième moitié de ces années et le grunge et ses dérivés, Nirvana en tête. En gros ce que je "reproche" au jazz ( je mets des guillemets car je ne reproche rien en fait) c'est la mise en avant d'une certaine technicité au détriment de l'expression. Je reviens 2 secondes à la guitare. J'ai joué et joue toujours de temps en temps beaucoup de blues. Sur le papier c'est hyper simple. 3 accords, 12 mesures on peut difficilement faire + simple. Mais à faire sonner.... Bon courage camarade. Je ne retrouve pas ça dans le jazz. Je ne connais peut être et sûrement pas assez. C'est un peu ma quête dans ce domaine.

[biscotto]

Kick 24 aurais tu quelques exemples a nous citer,morceaux,,groupes,batteurs .

[biscotto]

Kiki 24 aurais tu quelques exemples a nous citer,morceaux,,groupes,batteurs .

[kiki24]

Dire je n'aime pas le jazz c'est ausi réducteur que je n'aime pas le rock.
Le rock ça part des années 50 à nos jours donc 60 ans, le jazz part des années 20 donc 90ans , donc ça me parait normal de ne pas tout aimer, si on est un peu curieux on doit pouvoir y trouver son bonheur, aprés ce n'est pas une obligation d'aller chercher ailleurs.
Je n'ai pas parler du classique mais c'est pareil.
en ce qui me concerne j'ai besoin d'écouter beaucoup de musique et dans des styles trés variés, donc j'écoute de tout, mais je n'aime pas forcemment tout.
Pour finir avec le jazz il n'y pas forcemment toujours un côté technique, le jazz des années 40 ou 50 est souvent assez simple dans les structures et les solos, mais il n'y a pas forcemment toujours le côté energique et expressif du rock, mais bon les goûts et les couleurs.

[biscotto]

En tout cas pour la reconvertion c'est pas gagné,techniquement les automatismes ne sont pas les mêmes,j'ai commencé a bosser ça sur les morceaux préenregistré de la Yam dtx,et la methode ago.
Patience ça va viendre

[kiki24]

Je n'avais pas vu les derniers messages :-?
Pour du jazz pas trop technique je recommanderais Horace silver : Song of my father, Miles davis: Kind of blue, Art Blakey and the jazz Messenger.
J'aime bien aussi les big band , Count Basie le disque E=MC2 ça permet de comprendre le swing.
Il y a ausi tout les CD d'Herbie Hancock : pour le jazz traditionnel :Empyrean isles avec le tube Cantaloupe island , et tout ces CD de 70 trés funky.
Chick Corea c'est par contre souvent assez technique mais assez facile à écouter surtout les Return of forever (Hancock c'est pareil trés technique mais facile à écouter;

Eviter Charly Parker, Dizzy Gillespie, Coltrane, Mingus, pour les débutant c'est difficile à digérer.

En général le blues est une bonne introduction au jazz, certains groupe des 70: Blood sweat and tears, Chicago, Soft machine, Santana, Hendrix, Weather report, Uzeb, Magma, Allman Brothers....Franck Zappa lui il mélange tout jazz rock funck reggae.

[geheme]

Mouais moyen pour le blues pour arriver au jazz : le blues se joue souvent en shuffle, le jazz en chabada : la pulse n'est pas la même qd même. Enfin moi je suis à l'aise en shuffle mais le chabada, même simple, me demande de la concentration extrême.

[biscotto]

Merci pour les exemples .
J'avais bosser sur du Hendrix j'adore cette epoque.
En fouinant un peu sur Youtube j'ai découvert Gene Krupa,un pote a Buddy Rich,
Ca dégommeBuddy Rich & Gene Krupa - Feat. Sammy Davis Jr. : http://youtu.be/1Xdt140DuQo

[kiki24]

Mouais moyen pour le blues pour arriver au jazz : le blues se joue souvent en shuffle, le jazz en chabada : la pulse n'est pas la même qd même. Enfin moi je suis à l'aise en shuffle mais le chabada, même simple, me demande de la concentration extrême.

Les 2 sont ternaires, même si ce n'est pas tout à fait la même pulse.
Je dit ça parce que pour moi c'est le cas je suis venu au jazz par le blues, par Hendrix, John Mayall etc.....
Beaucoup de morceau jazz ont des grilles dérivés du blues, je ne vois pas ça, comme 2 musique séparées mais l'un étant une évolution de l'autre.
Il faut pour se rendre compte de ça écouter du vieux jazz ou on se rend compte que le rythme est quasi un shuffle.