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Tuto-Transformer sa batterie acoustique en electro.

Publié : 15 avr. 2020, 11:17
par Bobigoud
Saput les colains, saput les lotes

Avant tout, je dois vous dire que je ne connais en electro, à part ce que j’ai lu sur le forum.
J’ai fais 20 ans de batterie, mais j’ai arrêté il y 20 ans aussi…
J’ai mis une peau mesh sur ma caisse claire hier, et … Wouah !!! Quel pied !
Je suis enchanté.
Le triggage ( ?) de ma CC n’est donc pas encore au stade de projet, mais plutôt du rêve, voire du délire.
Mais va savoir…

Je suis un ancien dépanneur télé, donc je m’y connais pas mal en électronique. Ça peut servir.

Quand on voit une peau usagée, on constate qu’on frappe très souvent au même endroit, sur une zone relativement restreinte, et certainement propre à chacun, selon son jeu.

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Donc, quitte à mettre 3 capteurs (et pourquoi 3 ?), pourquoi les mettre sur le même diamètre de la peau ?

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Et pour pouvoir les mettre où on veut, j’utiliserais une tôle perforée comme base support.

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Si les piezzos ne sont pas chers, pourquoi se limiter à 3 ? On peut en mettre plus, non ?
Quitte à les câbler comme on veut ensuite…

A mon avis, c’est de la haute impédance, donc la mise en // ne doit pas poser trop de problème (?)
Quelqu’un aurait-il de la documentation sur les caractéristiques des entrées des modules ?

Autre question concernant les cônes : de la mousse plutôt molle, mais plus tassée contre la peau, réagit-elle comme de la mousse plus dure, dépassant juste de 1 ou 2 mm standard ?




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Tuto-Transformer sa batterie acoustique en electro.

Publié : 15 avr. 2020, 13:49
par LaGrosseBaguette
Il faut que les capteurs soient positionnés de manière équidistante par rapport au centre. En effet la lecture de la propagation des ondes à la surface de la peau doit être fait au même moment par chaque capteur.

Ce n'est déjà pas idéal lorsque les capteurs sont équidistants (la lecture de la forme d'onde interprétée indique un léger déphasage dans mon cas), alors si le signal montre plusieurs fronts le module va mal l'interpréter et la qualité du déclenchement sera médiocre voire nulle.

Maintenant c'est la théorie, à essayer en pratique :)

Tuto-Transformer sa batterie acoustique en electro.

Publié : 15 avr. 2020, 21:15
par Bobigoud
Oui, je comprends... :worried:
Mais il faudrait frapper pile au centre, alors !?!? ...

Purée, j'aimerais bien avoir le schéma des entrés des modules ...
Et voir la tronche du signal sortant d'un piezzo, ou des 3 en //...

Vous pourriez me montrer le schéma du câblage avec cette fameuse résistance, et sa valeur ?

Tuto-Transformer sa batterie acoustique en electro.

Publié : 16 avr. 2020, 10:25
par Nakata
A mon avis, le signal d'un piezzo doit être une tension variable, qui reprend la courbe de la frappe, en courant très faible.
Les 3 piezzo en // font qu'on va additionner les 3 intensites avant d'entrer dans le module, sortie du Tom plus précisément.
Et on garde la même tension.
Le tt doit être amplifié et filtre, pour traiter le signal final.
Enfin, je suppose

Tuto-Transformer sa batterie acoustique en electro.

Publié : 16 avr. 2020, 11:11
par falou
bonjour à tous,

quelqu'un a t il déjà utiliser ce matériel :https://www.682drums.eu/en/diy-trigger- ... ering.html

peut on déjà avoir un bon résultat .

Tuto-Transformer sa batterie acoustique en electro.

Publié : 16 avr. 2020, 12:47
par Nakata
Slt, pour ma part, j'ai utilisé 3 capteurs comme celui ci
https://www.thomann.de/fr/ddrum_chrome_ ... sensor.htm

Tuto-Transformer sa batterie acoustique en electro.

Publié : 16 avr. 2020, 18:35
par LaGrosseBaguette
Bobigoud a écrit :QR_BBPOST Oui, je comprends... :worried:
Mais il faudrait frapper pile au centre, alors !?!? ...

Purée, j'aimerais bien avoir le schéma des entrés des modules ...
Et voir la tronche du signal sortant d'un piezzo, ou des 3 en //...

Vous pourriez me montrer le schéma du câblage avec cette fameuse résistance, et sa valeur ?
J'avoue que ta remarque est très bonne, et en effet partant de là une frappe non centrée ne devrait pas être bien interprétée, ce qui n'est pas du tout le cas bien sur. Par contre la vélocité est surement bien plus prévisible avec les capteurs positionnés de manière équidistante. En tapant au centre et entre 2 des capteurs avec la même force, l'intensité n'est pas la même (et donc le volume et le type de samples joués ne sont pas les mêmes).

Pour voir le signal, le mieux c'est un oscilloscope, sinon tu peux toujours enregistrer la forme d'onde du signal dans ton DAW préféré (perso c'est ce que j'ai fait, ce n'est pas extrêmement précis mais ça fait le taf).
Nakata a écrit :A mon avis, le signal d'un piezzo doit être une tension variable, qui reprend la courbe de la frappe, en courant très faible.
Les 3 piezzo en // font qu'on va additionner les 3 intensites avant d'entrer dans le module, sortie du Tom plus précisément.
Et on garde la même tension.
Le tt doit être amplifié et filtre, pour traiter le signal final.
Enfin, je suppose
Intensité "moyennée" dans le cas d'un montage en //. C'est en série que l’intensité est additionnée (d'où la nécessité de mettre une résistance pour protéger le module).

Tuto-Transformer sa batterie acoustique en electro.

Publié : 16 avr. 2020, 23:18
par Bobigoud
SVP... c'est peut-être un détail pour vous, mais pour moi... :D ...)

=> la vélocité, c'est l'intensité du son (codée sur 7 bits de 0 à 127) en langage midi ???
C'est bien ça ? J'ai mis un moment à capter ;) ! je pensais que c'était lié à la rapidité, à la faculté de détacher des frappes !!!

C'est les paramètres "Note ON" (instant t de déclenchement du son) et "Note OFF" (instant de l’extinction du son) qui permettent de détacher deux frappes.
C'est valable sur les modules ? Comment appelez-vous ça ?

Merci de me préciser et de confirmer ... Je suis encore novice :worried:

Tuto-Transformer sa batterie acoustique en electro.

Publié : 17 avr. 2020, 14:35
par LaGrosseBaguette
Oui correct pour la vélocité.

[La Discussion]Transformer sa batterie acoustique en electro.

Publié : 18 avr. 2020, 14:01
par nonodrum
Coucou je regroupe ici le sujet de discussion sur le Tuto-Transformer sa batterie acoustique en electro.
Ca évite de noyer le poisson sur le sujet initial qui est un Tuto à la base.
Dons en lui-même sera verrouillé et les questions et la discussion aura lieu désormais ici.

Merci d'avance à tout les fervent animateur de cette section electro.
cela va permettre entre de ce retrouver plus facilement dans les sujets, et de perdre de nombreuses infos discuté ici. ;) :occasion14: :occasion14: :occasion14:

[La Discussion]Transformer sa batterie acoustique en electro.

Publié : 18 avr. 2020, 14:05
par Mr drum
bien vue nono :okayd:
"trop de reponses tue la reponse" on pourrait dire
quand on arrive à 10 pages de commentaire, ca devient pas illisible mais plutot trop long à aller à la peche au infos pour le lecteur qui decouvre pour la 1° fois ce (genial) tuto

[La Discussion]Transformer sa batterie acoustique en electro.

Publié : 18 avr. 2020, 14:16
par Mr drum
oupsssss !! j'ai foutu la merde prendant que tu scindais les message en repondant ...
non ! :angel:

[La Discussion]-Transformer sa batterie acoustique en electro.

Publié : 18 avr. 2020, 20:09
par Bobigoud
J'ai essayé de me documenter un peu sur ce qui se fait comme petit module, a priori pour ma caisse claire.
Bah, c'est Roland TM1 ou TM2...

Le TM1 n'a pas les réglages Threshold, Curve... qui doivent être bien utiles pour bien s"adapter au mieux selon le modèle de peau mesh, et surtout dans le cas de capteur piezo DIY, mousse de tapis de yoga ou de souris ... recherche 1 ou 3 capteurs...

Donc, ce serait le TM2, un peu incontournable. Vous pourriez m'indiquer autre chose ?

[La Discussion]-Transformer sa batterie acoustique en electro.

Publié : 18 avr. 2020, 20:45
par nonodrum
Mr drum a écrit :QR_BBPOST oupsssss !! j'ai foutu la merde prendant que tu scindais les message en repondant ...
non ! :angel:
Non ta pas foutu la merde mais quand tu as répondu le sujet était vide de tous message, du coup le tiens ce retrouve chronologiquement au bon endroit. :)
Bobigoud a écrit :QR_BBPOST Donc, ce serait le TM2, un peu incontournable. Vous pourriez m'indiquer autre chose ?
Un module d'occasion tout simplement, te laissera la perspective d'avoir tout les réglages qui faut, et la possibilité d'agrandir ton set, le cas où tu aurais envie plus que d'une caisse claire. :) :D

[La Discussion]-Transformer sa batterie acoustique en electro.

Publié : 18 avr. 2020, 20:46
par Bobigoud
Je cite : Stephan » dim. 14 févr. 2016 "Caisse claire electro"
"...le piezo et le cone viennent de rdrums, la série pro, je voulais pour le premier, toucher la densité de la mousse qu'ils utilisent et je me dit que j'ai bien fait car c'est une mousse mémoire de forme dense qui ne ressemble en rien à ce que j'ai pu voir à droite et à gauche..."

Faut vraiment mettre 15€ dans un cône ?
Dites moi parce que ma belle soeur fait du yoga... :lol:

[La Discussion]-Transformer sa batterie acoustique en electro.

Publié : 18 avr. 2020, 20:54
par Bobigoud
nonodrum a écrit :QR_BBPOST Un module d'occasion tout simplement, te laissera la perspective d'avoir tout les réglages qui faut, et la possibilité d'agrandir ton set, le cas où tu aurais envie plus que d'une caisse claire.
J'y ai bien pensé... mais ça fait pas bien baisser le budget prévisionnel...
Et, comme je n'y connais rien, j'ai pas l'embarras du choix... j'ai que l'embarras ! :(

[La Discussion]-Transformer sa batterie acoustique en electro.

Publié : 18 avr. 2020, 20:57
par nonodrum
Disons que le cône est un peu cher effectivement, par contre la qualité et la tenu dans le temps souvent on y pense pas.
Personnellement j'ai testé des cône pas cher acheter sur E-Bay, ils vont très bien au début de leurs utilisation, mais dans le temps le cône ce déforme et faut régler a nouveau le capteur, et le résultat ce détériore.
Faut savoir que cette petite mousse doit encaisser de gros impact tout en étant en légère pression sur la peau, cela sans ce déformer, et en ayant la densité qu'il faut pour capter les vibrations sans trop en transmettre et sans trop les perdre, et sans ce désagréger au bout de 6 mois.

Mes capteurs que j'ai depuis 5 ans non pas bouger les cônes sont nickels.
80% du résultat d'une electro et du à la qualité du montage et des élément utilisés, le module terminant les 20%.
Meilleure et le montage meilleure sera la facilité de régler le module.

[La Discussion]-Transformer sa batterie acoustique en electro.

Publié : 18 avr. 2020, 20:58
par nonodrum
Bobigoud a écrit :QR_BBPOST J'y ai bien pensé... mais ça fait pas bien baisser le budget prévisionnel...
C'est quoi ton budget pour un module?

[La Discussion]-Transformer sa batterie acoustique en electro.

Publié : 18 avr. 2020, 21:18
par LaGrosseBaguette
Bobigoud a écrit :Faut vraiment mettre 15€ dans un cône ?
Dites moi parce que ma belle soeur fait du yoga... :lol:
J'ai essayé d'en tailler dans des blocs de mousse de Yoga à 1€ sur Aliexpress pour la V2 de mes capteurs, et même si le matériau semble adapté, le résultat n'est pas terrible. Ce n'est pas assez dense et ça transmet mal les vibrations.

Bref je suis revenu à la V1 à base de couches de mousse dense empilées, ça va plutôt bien.

[La Discussion]-Transformer sa batterie acoustique en electro.

Publié : 18 avr. 2020, 21:35
par Bobigoud
nonodrum a écrit :QR_BBPOST C'est quoi ton budget pour un module?
Je sais pas du tout ! J'ai pas tenu 20h les baguettes en 20 ans.
Aujourd'hui, je ressors la caisse claire, me paie une peau mesh, et je me chope une érection comme ... avant :$
Ca me belate, quoi !

J'ai du matos hifi à vendre... donc, voilà...
J'ai vu de la lumière, j'suis rentré dans la taverne, pis je vous demande des infos...
LaGrosseBaguette a écrit :QR_BBPOST J'ai essayé d'en tailler dans des blocs de mousse de Yoga à 1€ sur Aliexpress pour la V2 de mes capteurs, et même si le matériau semble adapté, le résultat n'est pas terrible. Ce n'est pas assez dense et ça transmet mal les vibrations.
Je comprends ! La mousse fait à la fois transmetteur et filtre. A mon avis, elle transmet un choc mécanique et elle arrête le son. Au début, les capteurs étaient montés avec des peaux acoustiques.