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Je n'en ai pas mais, ca veut dire que tu joues sans la musique mais uniquement au métronome ? il y a tellement de repètitions qu'avec la musique c'est plus simple, ca évite de compter...

Les deux façons de travailler sont intéressantes.
Ecouter la musique évidemment c'est toujours intéressant d'être attentif à ce qui se passe, mais le métronome sert vraiment à être rigoureux sur le placement des coups. Il ne faut pas oublier qu'un des rôles du batteur est de donner le tempo au reste du groupe alors s'il est fluctuant c'est pas cool pour l'unité du groupe et pas très rassurant de jouer avec lui

Oui je comprends bien sûr.

Mias je me posais encore une question : lorsqu'on retranscrit soi même la musique (sans partoche) ca devient super compliqué puisqu'on sait pas tout le temps quand on démarre, notamment lorsqu'il y a des pauses ou des trucs dans le genre (donc pour savoir où on est dans la mesure). Sur back in black, c'est carré donc pas de soucis, mais si je devais faire du Maiden, je suis pls inquièt, c'est quoi l'astuce ?

La c'est moi qui ne comprend pas la question.....
Une fois le tempo mis en place, les pauses sont aussi du tempo hein.... je veux dire que pour la musique jouée tu as les noires, croches etc mais pour les silences aussi, tu as les equivalents : pause, demi pause, soupir, demi soupir etc......
Donc pas de soucis....meme professionnels les musiciens ne redemarrent pas ensemble par magie hein.....ca te decois peut etre mais tout cela est calculé....
Apres à force de jouer tel morceau et surtout ensemble, ils ne comptent plus, ils "sentent" le tempo, les pauses etc....

J'ai bien compris ou pas du tout ??

Oui t'as surement compris, j'ai du mal m'expliquer. En fait, si je prends Maiden, toutes les mesures sont jouées par les instru mais des fois la batterie cesse de jouer ou la gratte d'ailleurs en plein milieu d'une mesure et peut redémarrer plus loin toujours pas forcement au début de la mesure. Mais d'après ta réponse, même quand on joue pas, on compte quand même même si le groupe se connait et ca le fait. Mais moi qui n'ai pas l'habitude de compter, je me perds trop facilement et des qu'il y a une pause ca me trouble grave, et je sais plus trop où on est et il est important de ce que j'ai compris de savoir si on est au début ou au milieu d'une mesure. Je sais pas si je suis clair, mais c'est pas facile à expliquer...
Si tu veux, avec back in black, c'est beaucoup de répètition et fatalement tu te retrouves très facilement, surtout qu'une cymbale est jouée en première note de la mesure, mais cette musique est architecturée basique.
Si tu préfère pour faire simple, j'ai du mal à savoir où je suis dans la mesure quand j'écoute un morceau et pour retranscrire c'est compliqué, surtout pour des musique où la batterie ne commence pas (exemple fade to black après le solo d'intro, la drum commence en plein milieu ou un truc dans le genre je crois non ?). Je sais pas si c'est plus clair...

Après quelques mois de pratique, je me poserais peut être plus la question..

Enfin merci quand même d''essayer de m'expliquer malgré mes explications douteuses...

Aucun problème. Tous les musiciens ont dû apprendre et comprendre un jour ou l'autre.
Après commencer à apprendre à te situer dans le temps avec des silences compliqués et/ou des syncopes bien chiadées, je ne suis pas sur....
Vas y mollo. Qui va piano va sano, n'oublie jamais ça, à mon avis. Sinon fais comme Christian Vander, commence par le ternaire
Mais pour te répondre , oui dans l'absolu, même qd le batteur ou un autre musicien ne joue pas, il compte. Enfin il compte, comme je le disais, à un moment tu ne comptes plus sur les morceaux "maîtrisés".
Mais pendant une repet', tu dois pouvoir arrêter n'importe quand et repartir par exemple sur le 3ème temps de la 11ème mesure si on te le demande.
Pour arriver à ça, il faut bosser, pas de secrets. Des trucs basiques au début, humblement, et n'augmenter la difficulté qu'une fois le truc maitrisé. Ne saute pas ces étapes même si c'est tentant.
Je ne sais plus quel illustre musicien disait : la musique c'est du rythme, du rythme et encore du rythme. Et c'est diablement vrai.
Pour revenir à acdc ils l'ont bien compris !!

Au début il faut compter sinon ont ce perd tous un peu, c'est normal d'ailleurs.
Mais avec le temps on arrive a intériorisé le tempo a le ressentir sans forcément compté,et c'est d'autant plus flagrant sur certain morceau qui tourne très régulier sans trop de changement,genre grille de blues en 12/8 ou du rock en 4/4.
Mais après rien n'empêche de marquer le tempo avec le talon du pied gauche quand la charley est fermé par exemple,celà te permettra petit à petit à maîtrisé le temps,que tout le monde un jour ou l'autre foire.... moi le premier.
J'avais lu un bouquin la dessus qui montré justement comment faire.
Si cela t'intérresse je te dirais le titre,je l'ai plus en tête.

nonodrum a écrit :Au début il faut compter sinon ont ce perd tous un peu, c'est normal d'ailleurs.

+1
Un truc à tester : tu prends une montre à aiguilles ou une horloge : tu comptes les secondes jusqu'à 30 ou 60 si tu es patient, en regardant la trotteuse. arrivé à 60 s tu fermes les yeux mais continues de compter. Arrivé à nouveau à 60s, tu les rouvres et à moins d'etre musicien et particulierement batteur il y a de fortes chances que tu aies redemarré avec un decalage entre ce qu'indique la trotteuse d'horloge et ton compte...Avec de l'entrainement on y arrive plutot bien.
Ce qu'on entend par solfege c'est "simplement" l'expression ecrite de la division du temps ecrite par l'homme et pour l'homme. Dans la nature ca n'existe pas hein !!

Merci à vous 2, c'est parfaitement la réponse à la question
Oui nonodrum, je suis fortement intérressé par ton bouquin

En fait, ce que je dis pas, c'est que la question est posée en tant que batteur, mais c'est aussi pour la guitare. J'ai un exemple assez flagrant pour reprendre ton exemple avec la montre : sur beaucoup de zic métal, il y a très souvent des répétitions de la première croche et c'est la 7ème, c'est la 8ième qui un changement, généralement un accord de puissance (quinte), c'est typique le ryhtme metalleux. Donc lorsque je j'étais dans cette config, en comptant avec mon pied, sans vraiment compter donc, je me plantais toujours sur le 1 suivant et ca me décalais.... depuis que je joue de la batterie, et la fameuse méthode du 1 et 2 et 3 et 4 et 1 je me plante plus, du moins en batterie (car je compte et c'est plus simple avec un rythme à la ACDC), mais en parallèle de ça (pas forcement grace à la batterie), à force d'avoir fait ce rythme, je l'ai en tête, je ne compte plus, c'est dans ma tête. Par contre, il y a un piège où il m'arrive quelque fois de me planter, c'est lorsque le permier temps (le 1) n'est pas une note mais une liaison de la 8ème croche de la mesure d'avant, là ca me perturbe (notamment dans enter sandman)...

D'ailleurs, question subsidiaire : pourquoi compter 1 et 2 et 3 et 4 et plutôt que 1 2 3 4 5 6 7 8 ???

Merci les copains, je paye ma tournée, une Leffe pour toi Geheme, et nono une Pelforth

Dr Lolo a écrit :une Leffe pour toi Geheme

prefere la guinness 8-) ou mieux le Jack bref on s'en fout

le compte se fait TOUJOURS à l'unité la plus petite : si ds un morceau tu as des doubles croches, meme en minorité, tu comptes en doubles croches et pas en croches ou en noires.
le "et" sert à marquer la croche justement et permet donc d"entendre" les accents, les temps forts et faibles en respectant la structure : en 4/4 tu as 4 noires par mesure donc 1 / 2 / 3 / 4 mais la croche etant qd meme tres tres utilisée on la dit : 1 et 2 et 3 et 4 et (ne pas oublier le dernier "et" sinon il manque une croche.

Pour reprendre ton exemple, qd tu dis la 7eme ca veut dire que TOUT est ecrit en croche ? ds un morceau en 4/4, la 7eme n'est autre que le 4e temps....et la 8eme et derniere est le dernier "et" justement, avant la reprise au 1er temps ! c'est clair mon explication nebuleuse ??
Mais là encore si tu as des difficultés avec ca, pourquoi commencer avec des morceaux en croches avec des variations à la liaison ? ce n'est peut etre pas le plus simple. Tu as le temps de bien apprendre. Et là tu le feras bien. Plutot que d'essayer un truc ardu pour ne pas etre en place....
Apres ce n'est que mon avis hein

geheme a écrit :Pour reprendre ton exemple, qd tu dis la 7eme ca veut dire que TOUT est ecrit en croche ? ds un morceau en 4/4, la 7eme n'est autre que le 4e temps....et la 8eme et derniere est le dernier "et" justement, avant la reprise au 1er temps ! c'est clair mon explication nebuleuse ??

C'est clair, d'autant plus que ça je l'avais assimilé mais là où je sais pas, même si j'ai compris qu'on comptait sur le plus petit temps, mais concrètement, je sais pas ce que ca donne...Si on a 8 croches comme dans mon exemple, on compte comment ? bien en 1 et 2 et 3 et 4 et ? mais pourquoi pas en 1 2 3 4 5 6 7 8 ?
Et si on est en double croche ca donne quoi ?

Dans mon morceau, que tu dois connaitre, tout n'est pas écrit en croches, y a des noires aussi. Mais je ne peux pas jouer un truc qui me plait pas. Travailler un exo oui, mais pas jouer un morceau complet. Et en plus trouver un morceau q'en noire....connait pas ou peut être Roch Voisine... après t'as peut etre des morceaux a me proposer qui pouuront me plaire ?

Ca marche pour un n°7

Dr Lolo a écrit :bien en 1 et 2 et 3 et 4 et ? mais pourquoi pas en 1 2 3 4 5 6 7 8 ?

1 et 2 et 3 et 4 et 5 et 6 et 7 et 8 et.............mais je n'ai jamais vu ca... ca voudrait dire que tu serais en 8/8....c'est du 4/4 exprimé en croches rien de bien grave !!!

Dr Lolo a écrit :Et si on est en double croche ca donne quoi ?

1234 2234 3234 4234

Ce genre de comptage pour l'entendre et le maitriser il faut travailler doucement, en cc, en frisé tranquille. et SURTOUT ne pas bruler les etapes !!

Allez un petit Single Barrel pour te motiver !!! 8-)

geheme a écrit :Allez un petit Single Barrel pour te motiver !!!

Quand je disais 1 2 3 4 5 6 7 8, ca voulait dire que le 2 4 6 et 8 correspondaient au "et" mais avec ce que tu viens d'expliquer c'est plus clair. Je t'ai posé la question car encore sur enter sandman, je joue avec un basiste au boulo qui compte 1 2 3 4 5 6 7 8 (ce dernier étant le changement, l'accord que je t'expliquais juste avant, la rythmique métal basique).

Mais c'est clair maintenant, merci mon ami

De rien. Avec tout ça j'essaierai de jouer ce morceau. Et pourtant hein je DÉTESTE Metallica !!

Pourquoi t'aimes pas Metallica ? parce que t'es pas métal ou c'est juste eux ? pourtant ils ont des morceaux de fou...écoute "the day that never comes", une tuerie...à l'ancienne.

Dr Lolo a écrit :Pourquoi t'aimes pas Metallica ? parce que t'es pas métal ou c'est juste eux ? pourtant ils ont des morceaux de fou...écoute "the day that never comes", une tuerie...à l'ancienne.

Alors les raisons ne manquent pas : ils ont un jeu de scène digne d'un mélange de Hallyday et dubosc (le coté "pour toi public" un doigt pointé vers la salle), un des plus mauvais et insipide batteur que l'histoire ait portée, un son moderne de guitare et super froid, des morceaux convenus à mort (enter sandman qui fit leur succes notamment) etc etc
y a rien à en tirer à mon avis.
Et ca serait une insulte pour les vrais groupes de metal de les designer comme metalleux.

Dr Lolo a écrit : mais pourquoi pas en 1 2 3 4 5 6 7 8 ?
Et si on est en double croche ca donne quoi ?

tu a presque répondu à la 1° question avec ta 2° question.
si tu compte jusqu'a 8 en croche va falloir compter jusqu'a 16 en double croches
ca va être un peu bordel

Dr Lolo a écrit :depuis que je joue de la batterie, et la fameuse méthode du 1 et 2 et 3 et 4 et 1 je me plante plus

et viendra un moment ou tu n'aura plus besoin de compter "bêtement" toutes les croches
quand tu va commencer les doubles croches par exemple:
au debut tu comptera toutes les doubles croches(1 234, 2234,3234......etc..)
avec un peu d'experience tu ne comptera plus que les croches...(tout en jouant en double bien sur)
et même qu'a la fin tu ne comptera plus que les temps (en te chantant les figures de doubles croches dans la tete)
et pis meme qu'un jour tu comptera plus du tout
enfin.....on compte plus avec des chiffres,on se chante le debit à base de ti ti titit ti de tatata...m'enfin tu choisis ton mode de ti titi ti tititi...

Pitain si on m'avait dit qu'il faudrait repartir dans les math j'aurais pas signé.

Geheme : beaucoup de gens n'aiment pas métallica, moi j'aime bien mais il est clair que ce n'est pas ce que je préfère, mais pour apprendre la batterie, ca me parait abordable.
Si je te pose la question pour Maiden et Judas Priest, t'en penses quoi ? même si je fais du HS...

Mr D : bah tu sais quoi, j'attends vivement ce moment, et dés que je suis dans un endroit où je dois attendre je compte en tapant du pied, mais seulemnt en noire et croche, mais il me faudrait un métronome toujorus sur moi (oui, j'ai mon android, alors il me faudrait des écouteurs 8-) )

12V : pour quand la guitare ?