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Re: Se repérer sur une partition
Publié : 23 sept. 2014, 19:13
par geheme
kiki24 a écrit :Compter ça veut pas forcemment dire compter tout les temps de la mesure ça peut être aussi compter des groupes de 4 mesures par exemples c'est moins chiant
Ouep c'est ce que j'appelais plus haut les cycles oû les "tournes" ! C'est moins chiant c'est clair. Mais encore faut il savoir se repérer dans le cycle oû le groipe de mesures !
Re: Se repérer sur une partition
Publié : 23 sept. 2014, 21:04
par whedon
Tourne, tourne petit moulin..
Re: Se repérer sur une partition
Publié : 23 sept. 2014, 23:15
par geheme
Little paradiddle tu veux dire ??
Re: Se repérer sur une partition
Publié : 25 sept. 2014, 10:08
par Platy
Poumtchak a écrit :Au final, j'vais un peu reprendre ce que les autres disent, mais l'idée c'est de trouver des repères autrement qu'en comptant : "tiens, là le barbu qui porte du cuir chante super aigu, c'est là que j'place mon triple sextolets à 300 bpm", ou alors "oh bah on arrive à la fin du refrain, j'ai écouté 3x la chanson et j'sais que le guitariste va commencer son solo, paf paf j'lui lance la transition et j'repars sur mon pattern x". Ca rend ça beaucoup plus fun à jouer, en plus.
Parce que si vraiment tu veux te fier uniquement à ta partition, t'as pas d'autre choix que de compter.
Pas d'inquiétude en tout cas, ça vient avec le temps. C'est peut-être même déjà quelque chose que tu sais faire, sans te rendre compte. S'il t'arrive de chanter sur des chansons que tu connais, tu sais à quel rythme les phrasés sont prononcés et tu es capable de les refaire à l'identique, et tu te poses même pas de question. Bah là c'est la même idée.
Pour en rajouter une couche, une anecdote pas si vieille... En juin je devais jouer "All the small things" de Blink182. Vers la fin de la chanson y'a une espèce de pont avec un roulement de caisse claire à la croche qui dure 8 ou 12 mesures je sais plus, enchainées sur 4 mesures en double croches avec une pêche à la fin pour relancer le refrain. Au début je comptais patiemment (heureusement que les accents m'aidaient a compter les mesures) mais j'étais systématiquement à côté de la plaque... J'ai passé le morceau en boucle (juste cette partie) et j'ai pris des repères sur le jeu du gratteux et assez vite j'ai réussi à me caler et placer l'accélération et la pêche aux bons moments... Connaître un morceau (sa structure globale en fait) pour moi est essentiel pour se détacher de la partoche et donc pouvoir "sentir" le morceau.
Re: Se repérer sur une partition
Publié : 25 sept. 2014, 10:53
par biscotto
Pour moi,comptage,comptage,obligatoire sur certains passage,ne fait confiance a personne
Sinon dans mon groupes de vieux potes actuel,en plus de compter on se fait des signes,plus ou moins discret on va dire
Re: Se repérer sur une partition
Publié : 25 sept. 2014, 11:42
par kiki24
Aller j'en remet une couche
Compter c'est bien, lire une partoche c'est trés bien, mais sentir le morceau, le vivre et y être comme un poisson dans l'eau ça c'est le top, et là on s'éclate: la musique c'est pas de l'arithmétique ni de la lecture scolaire m..de alors :twisted:
Bon aprés chacun se débrouille avec ses qualtés et ses défauts
Re: Se repérer sur une partition
Publié : 25 sept. 2014, 11:57
par biscotto
Allez on va dire l 'un n'empêche pas l'autre.
Après sur des compos on se lache plus facilement,que sur des reprises je pense.Mais trop se lacher est source d 'accélération parfois,.
Re: Se repérer sur une partition
Publié : 25 sept. 2014, 14:40
par Mich4000
pour moi en ce moment (quelques mois de pratique) l'ecriture et la lecture ne me servent qu'a ne pas oublier un exercice de mon prof ou un morceaux que j'ai tenté de déchiffrer, je travaile en boucle, ce qui fait que trés vite, la mélodie et la memoire me permettent de me détacher de la partoche, j'espere qu'avec le temps je lirais une partition comme néo lit la matrice
Mais pour le moment c'est un peu du mandarin...d'ailleur ça fait une semaine que je travaille sur l'homme préssé (assez simple) et a la sortie du refrain je ne retombais pas sur mes pattes alors que j'étais square avec une partition de rufus,jusquà ce qu'en ecoutant trés attentivement je découvre une sorte de triolet ghost not caché par les cymballes et gutares qui décale tout... le problème c'est que maintenant je doit me battre contre mes reflexs et mes mauvaises habitudes pour le passer....
Re: Se repérer sur une partition
Publié : 25 sept. 2014, 15:02
par biscotto
Ah ca je confirme bosser sur des reprises c'est pas toujours facile,mais ca fait bosser, la technique,l'ecoute,et aussi la decomposition du morceau etc...
Ca permet de découvrir le style du batteur copié,et petit a petit de découvrir le tiens...pour les compos .
Re: Se repérer sur une partition
Publié : 25 sept. 2014, 15:12
par geheme
En ts les cas si la musique n'est pas des maths, sa grammaire ça en est ! Le solfege n'est autre que la matérialisation d'intervalles, hauteurs de notes etc qui répondent à des suites logiques. De mon point de vue, comptage obligatoire pour l'apprentissage de l'instrument et du morceau pour pouvoir se l'approprier et jouer "à la manière de" si on en a envie.
Et qu'importe le nombre de coups donnés ou de notes jouées.
L'enormissime Miles Davis disait à ce sujet : pourquoi jouer beaucoup de notes quand il suffit de jouer les bonnes ?
Re: Se repérer sur une partition
Publié : 27 sept. 2014, 08:38
par Shobukis
Je suis assez d'accord avec Guillaume ce qui n'empêche en rien de sentir la musique et de se dégager de la partoch lorsqu'on maîtrise.
Les partochs, c'est aussi un moyen de communication comme tout ce qui est écrit. Un mec s'est cassé à composer un truc et on peut évidemment le jouer à sa sauce, c'est très bien aussi, mais de jeu à sa sauce en interprétation personnelle, la compo se dilue et finit par ne plus se ressembler. La partition a au moins le mérite de nous permettre de retourner à la source de la création.
Alors ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, et jouer à la partition c'est bof de mon point de vue, mais au moins on sait ce qu'on fait, même lorsqu'on aménage pour telle ou telle raison...
Re: Se repérer sur une partition
Publié : 28 sept. 2014, 13:12
par geheme
J'ajouterai même que ca pourrait être une question de respect, de ne pas simplifier une compo par facilité voire feignantise.... Non ??
Re: Se repérer sur une partition
Publié : 28 sept. 2014, 13:54
par Shobukis
Perso je ne jetterais pas la pierre à tous ceux qui veulent se frotter à des morceaux au dessus de leur compétence du moment. C'est une preuve d'enthousiasme et cela ne peut que les faire progresser, mais je comprends je pense le sens de ton idée.
Respect du à celui qui a composé et donc qui avait une intention et puis on entend assez souvent que la batterie n'est pas instrument car les batteurs font ce qu'ils veulent... Mais je suppose que certains sont capables de rester collés à la partoch sans l'avoir jamais vue, rien qu'à l'oreille, moi perso pas ne serait-ce que parce qu'avec tous les traficage de son, ben dés fois moi pas capable de discerner tous les toms voir les toms basse de la grosse caisse
Re: Se repérer sur une partition
Publié : 28 sept. 2014, 14:40
par geheme
Ca je n'y crois pas trop. Meme les pros bossent sur partition et au clic. Y a une raison. La différence avec nous autres amateurs est qu'ils matent la partition pour les détails qui enjolivent voire ajoutent ENORMEMENT à l'interprétation du morceau quand nous on a besoin de la partition pour l'essence même du morceau surtout dans les passages ardus.
Bref pour moi ya 3 facons de voir les choses :
le boulot technique pur pour réinterpréter= partition
La copie conforme = partition
La reinterpretation libre = là c'est free !!
Re: Se repérer sur une partition
Publié : 29 sept. 2014, 08:10
par biscotto
Ok le plaisir de coller a la partition,de se faire" un peu mal"pour un amateur,c'est de se comparer a certain pro que l'on admire,c'est parfois long mais plaisant a la fin et fait progresser.
Tout simplifier,oui mais a la fin on peu tombé dans la facilité,faire gonfler l'égo en croyant que...
Pour jouer ce qu'on veux rien de tel que la compos je pense.
Comme dirais l'autre chacun voit midi a sa porte.
Re: Se repérer sur une partition
Publié : 29 sept. 2014, 10:34
par geheme
Oui c'est clair que chacun doit trouver son compte à sa manière d'appréhender ca.
Mais se convaincre de l'utilité d'une partoche il suffit de jouer un morceau simple que l'on pense maîtriser et le jouer ensuite à la note près.
Déjà il sonne mieux et en plus il arrive souvent qu'on se dise que finalement ya encore du taf question précision....
Re: Se repérer sur une partition
Publié : 30 sept. 2014, 08:37
par kiki24
D'accord pour coller à la partition c'est un bon exercice, mais quand on voit que les batteurs "stars" en question ne joue pas la même chose en live....
Je défie quiquonque de trouver une version live de Smoke on the water par Ian Paice identique à la version studio, j'ai pris ça parce que tout le monde connait, tout le monde a massacré ce morceau, et aussi parce que c'est du faussement simple et beaucoup se contente de faire les doubles au charlé
Tout ça pour dire que chacun fait comme y veut, le tout c'est que ça groove, et pourquoi s'interdire de modifier si ça reste dans l'esprit.