LaTaverneDesBatteurs.com

Salut à tous,

Tout d'abord, je commencerai par préciser que je n'ai absolument pas la volonté de créer un débat stéril ou tout le monde se lâche sur les ingénieurs du sons, et où ceux-ci accusent les musiciens de tout les maux. J'en ai déjà lu des pages et des pages sur d'autres forums et ça revient toujours au même.

Le fait est que, depuis plusieurs années maintenant, malgré mon jeune âge me direz-vous, j'ai enquillé pas mal de concerts, allant du bistro du coin plein a craqué de paysans en quêtes d'une chope jusqu'a quelques grosses scènes de la région.

Vous noterez la config de mon groupe, assez simple, composé de deux gratteux dont un est le chanteur, un bassiste et moi même.

Je viens donc aux vife du sujet. Je suis quasiment sùr que bon nombre de vous parmi ceux qui ont la chance de jouer en groupe et de faire des concerts ont déjà eu des remarques du public du style : "c'était vraiment trop fort", "on entendait pas le chanteur!" etc. Si ce n'est pas le cas, je n'ai plus qu'à aller repasser mes lassets..

On a la chance d'avoir nos parents qui sont honête avec nous et, quand on à un son de merde, on le sait. à l'inverse, pour rebondir sur un de mes messages a propos de la fête de la musique, quand on à un bon son, ils nous le disent aussi, et c'est surtout le cas quand on gère tout le concert de a à z (sono, micro, table, etc) alors qu'on a aucune formation ni quoi que ce soit !

Donc j'en vien forcément à me poser des questions, et d'avance désolé pour les ingénieurs du son compétants qui lirons la suite.

Très souvent, voir quasiment tout le temps (saufs exceptions biensùr !), quand on est sonorisé par l'ingé de la sale ou on joue, ou par un gars venu exprèt, on se retrouve, avec un son pouri, aussi bien retour que façade.

Et la plusieurs opsions s'imposes : Soit c'est de notre faute, on joue trop fort et on passe devant la façade, ce qui est ingérable pour l'ingé.
Soit l'ingé son à un soucis auditif. J'avoue que quand tu parle a un ingé et qu'il est obligé de se mettre tout a côté de ta bouche pour t'entendre, c'est inquietant pour la suite ! Et c'est du vécu !
Soit c'est une réunion de tout ça qui fait que ce qu'on joue est inodible. Et croyez moi, quand des gens honêtes vous disent qu'ils n'ont rien entendu, c'est très, très rageant.

On sait que la gestion d'un son live est pas évidente. Mais pourtant, on fait tout ce que les ingés nous demande. c'est vrai que les gratteux ont des machines de guerres, c'est vrai que le bassiste a de quoi faire wood stock sans repicage. mais quand on nous demande de réduir le volume, on le fait. Si l'ingé viens toucher les réglages des amplis, on le laisse faire (ce que je trouve déjà limite !).
Et pourtant, on se retrouve systhématiquement avec un son brouillon, voir inodible.

Alors que les nombreux concerts ou on se sonorisent nous mêmes, j'entend par sonorisation repiquage d'une batterie sur 8 pistes, 2 guitares, une basse en DI, et 3 chants, plus 2 lignes de retours différentes à gérer et la façade, Alex, qui n'a aucune formation arrive a nous faire un son écoutable, voir carément pas mal. J'avoue que je me pose des questions. Est-ce de notre faute ? Ou alors est-ce qu'on a vraiment pas de chance et qu'on tombe sur des ingé pas motivés ? Ou alors est-ce qu'ils ont du bon matériel ?

J'ai écrit mon pavé, je doute que tout le monde l'ai lu entièrement, mais je demande, des réponses ! Peut-être qu'une remise en cause est nécessaire de notre côté, ou peut-être est-ce autre chose...

Quels sont vos ressentis par rapport au son que vous avez en live ? Aux ingés sons ?

IMPORTANT : je ne met pas tout les sondiers dans le meme sac, j'ai déjà eu a faire avec certains d'entre eux très compétants !

arfff pas emmerdé avec ca,on a notre sondier perso (sondier à FR television au passage)
bon matos,bon sondier....(et sondier qui aime notre zik aussi )

y a des fois tu peu tombé sur un type qu'est plus RAP/hiphop et touticoutim que rock/funk.., de la secousse le gars te met des basse partout,un son tres......rap quoi (la basse claque à la place d'un son rond,ta GC sonne comme une boite à rythme...etc etc)

c'est pas toujours evident pour le sondier si il connait pas un peu le groupe avant.
on en a eu un qui a passé tout le concert à bidouiller, c'est pour les derniers morceaux que tout etait enfin au points
on aurait pu croire que le type etait une vrai guiche,mais en fait c'est un gros punk bien punk.
donc adepte du son bien crade alors que nous on est dans le soft
plutot tendance à rajouter du chorus à la voix alors qu'on serait plus delay...

m'enfin!! tu vois le genre quoi (à coté de ca,pour les groupe qui jouait plus bourrin,il etait parfait)
donc j'me dit qu'il y a sondier Et sondier.
celui qui fait ca en amateur,pour son groupe et qui petit à petit deviens l'ingé son du groupe et si partage de scene et de matos avec d'autres groupes,beeen c'est lui qui s'y colle parcque c'est toujours comme ca qu'ils font;
pis t'a le sondier pro, qui maitrise ces machines à donf et puisque il est pro, il est pas le sondier d'un groupe, d'un type de zik. il se doit d'etre bon partout(ben hééé c'est son boulot bordel)

des amateurs,y en a à tous les coins de rues.
des pro,c'est pu le même tarif deja,pis y en a moins ,pis pour qu'ils soit dispos aussi....

t'a celui qui te prend 500 et celui qui te prend 1500 quoi (le bon chasseur et le mauvais chasseur quoi )

On à notre ingé pour les gros gros concerts, type Gros festoche etc. Mais il peut pas toujours se libérer, il à un groupe aussi...

J'ai remarqué que quand on parle de s'orienter dans la musique après le lycée, les gens te répondent : "Ben fait ingé son ! C'est plus stable !"
J'ai envie de leur répondre que ça n'a rien a voir !

Et donc j'en viens à me demander si la plupart des sondiers qu' on a croisé ne sont pas des musiciens frustré d'avoir dù abandoner une partie de leur passion ? Ce qui les rends méchants envers les groupes et à la limite de l'incompétance pour moi en tout cas...

Bin les ingés ne sont pas tous zikos même à la base et aussi suivre cette voie peut être vachement complémentaire avec celle de musicien en parallèle, en gros ça peut faire de toi un musicien à qui on ne la fait pas et/ou un ingé qui sait de quoi il parle quand il s'adresse à ses clients ;-)

C'est pas faux... Je suivrai probablement ce chemin là, mais mon principal soucis est que les mecs qui nous sonorisent ont complètement oubliés que si pas de groupe, pas de boulot...

C'est un peu extraime comme propos, je sais, mais quand tu t'en prend plein la gueule pour des raisons complètement débil, ça te remonte contre eux

Des fois c'est une horreur de bosser avec certains types ! Tu te demande où va être ta prochaine connerie, pourquoi tu vas te faire engueuler, et pourtant, je considère qu'on est loin d'etre super chiants comme mecs !

C'est également loin d'être le cas à chaque fois, c'est d'exceptions que je vous parle, mais bon !

Et à l'arrivée, un son de merde quasiment a chaque fois, alors qu'on se débrouille très bien avec notre Peavey 16 pistes de 1979.

c'est bien beau de s'amuser avec l'écran tactil d'une table a 15000€ mais a la limite si c'était vraiment justifier ça m'arangerais et ça éviterait de perdre du temps avec des compresseurs et compagnie....

Bref je me calme

P.S : je suis quasiment non-voyant et je sans bien le jour ou un mec viendra me choper parceque j'aurai malencontreusement mis un coup de baguette à son 57 tout neuf..

J'ai fait un certains nombre de grosse scéne (enfin gros je veut dire avec sondier etc...)
J'ai eu une fois un probleme avec un ingé son un gros lourd au sens propre et figuré qui m'a dit que ma batterie "tubait" , autrement dit elle resonnait trop , j'ai fermé ma gueule, il ma gaffé tout les toms et la cc peau de réso compris ainsi que les cymbales. on nous a dit ensuite que l'on avait un bon son .
Peut être pas celui que j'avais envie d'avoir mais bon , on fait avec.
Le plus drole c'est que la veille on avait aussi une scéne avec sondier (un pote ) et il ne m'a rien dit sur ma batterie.
Sinon je suis tombé souvent sur des gens compétents là ça va trés vite, et d'autres un peu moins genre tu passe 20mn sur la gc mais bon si tout le monde est cool,ça se passe bien.
Aprés je parle de ce que je connais: la batterie, et du fait que comme on dit toujours :caca in - caca out
C'est a dire que si tu ne sait pas faire sonner ton instru ben c'est pas la sono qui va arranger les choses.
J'ai une fois partagé une scéne avec un petit jeune qui c'était payé une Yamaha Oak custom, et donc qui la prétait pour les autres groupes, à l'époque j'avais une superstar custom il me dit ouais c'est de la daube j'en avais une que j'ai revendu pour acheter la Yam.
Sauf que sa yam était trés mal accordée, qu'il n'arrivait pas à la faire sonner, par contre tout les batteurs qui sont passé dessus y arrivait moi compris (j'ai écouté les enregistrements)

.
Cela dit je suis bien d'accord que suivant la musique que l'on fait on a pas le même niveau d'exigences et certaine sont plus facile à sonoriser que d'autres

Tu vois je suis plutôt du genre cool comme mec, et si un ingé son me demande d'étouffer les armo de ma cc ou d'un tom qui fait chier je le fait.

Mais de là a tout gaffé, même les cymbales je crois que j'aurait fait un scandale. Déjà que j'ai jamais compris pourquoi les sondiers ne se posent pas à côté de la batterie non sonorisée pendant 5mn, juste pour entendre le son qu'elle à vraiment ! Il y en a qui te font le son qu'ils aiment, et pas le son que tu as. Et ça je trouve que c'est pas acceptable. J'ai jamais eu de soucis avec ça, moi ce dont je parle en faite, je me rend conte que ça vient surtout du volume.

Pourquoi si fort bordel ! que les gens doivent mettre des bouchons en extérieur, c'est pas normal ! et ça choque personne !

J'en ai un une fois il s'est pointé avec son gaffeur pour mater mes cymbales, j'te l'ai renvoyé chez sa mère il a pas compris le pauvre :-)
C'était ça ou je remballais mon set et cassoss !

Un truc qui me gave sévère ne serait-ce qu'en temps que spectateur, une fois repiquées, toutes les batteries sonnent pareils ! Surtout la gc.
Tu peux avoir une jazzette sur scène ça fera le gros boum quand même...
Pour cette raison je pense qu'un jour je m'offrirait un set à pas cher juste pour les concerts et pas risquer d'abîmer inutilement ma belle américaine qui ne bougera plus du local/studio ;-)

C'est clair ! Ils font le sont qu'ils aiment, pas celui que tu leur donne.

Enfin bon, là, on les met tous dans le meme sac Mais c'"est vrai que je suis arrivé a un point ou j'en peu plus !

J'ai fait l'ingé son pour la fête de la zic chez moi, dans mon bled (certes que des groupes sans batterie sur la scène dont je m'occupé) mais tout le monde était content Pour une 2ème fois j'ai apparemment très bien bosser

Mais par contre, je suis allé voir un concert samedi soir en exterieur, et le son étais dégueu (pas de basse, pas de guitare, trop de batterie et de chant...) bref, on s'approche au bord de la scéne, et le son les retour étais mieux que la façade

Firedrums a écrit :Tu vois je suis plutôt du genre cool comme mec, et si un ingé son me demande d'étouffer les armo de ma cc ou d'un tom qui fait chier je le fait.

Mais de là a tout gaffé, même les cymbales je crois que j'aurait fait un scandale. Déjà que j'ai jamais compris pourquoi les sondiers ne se posent pas à côté de la batterie non sonorisée pendant 5mn, juste pour entendre le son qu'elle à vraiment ! Il y en a qui te font le son qu'ils aiment, et pas le son que tu as. Et ça je trouve que c'est pas acceptable. J'ai jamais eu de soucis avec ça, moi ce dont je parle en faite, je me rend conte que ça vient surtout du volume.

Pourquoi si fort bordel ! que les gens doivent mettre des bouchons en extérieur, c'est pas normal ! et ça choque personne !

Disons que j'ai fait passer l'interet du groupe avant le mien.

Le volume oui mais surtout beaucoup trop de basse, souvent c'est la GC et la basse qui sont mis en avant, il faut que ça te tape dans l'estomac.
Pour moi ça vient du rap et du reggae, pas forcemment ce que je prefere, pour moi c'est à l'ancienne plus équilibré

Baboulou a écrit :J'en ai un une fois il s'est pointé avec son gaffeur pour mater mes cymbales, j'te l'ai renvoyé chez sa mère il a pas compris le pauvre :-)

le jour ou j'en vois un debarquer avec son rouleau de scotch,j'lui conseil d'en mettre sur ses oreilles plutot (pis si il insiste......il le mange son scotch )

quand j'ai rencontré notre ingé son la 1° fois, je lui ai tout de suite demandé:
"ca te derange pas si ma batteuse est plutot du genre résonnante ???"
quand il à écouté pour la 1° fois,il m'a demandé:
"ca te derange pas que je sample ton son pour le recoller quand j'en ai besoin(sonoriser un groupe ou le batteur a une batterie qui fait poc poc(pinstripe.EC2s..) )
alors là j'lui demande:
"meme la GC !!! ca va elle t'emmerde pas ???"
"M’emmerder ????" me repond t'il
"et pourquoi tu veux quelle m'emmerde???"

alors bien sur,lui est sondier pro chez FRance teloche.
mais tout ca pour dire,qu'il y a sondier et sondier quoi(le mauvais chasseur et le bon chasseur quoi )
j'en ai croisé qu'etait autant sondier que moi(sur ce coup là,tu te dit:"à ce compte là,j'suis sondier aussi !!")
pis j'en ai croisé qu'arrive à sonoriser ma batterie(moi ca me prend une aprem...et encore )
pis d'autre qui me demanderais presque de triguer tout ca ou de prendre la batterie du copaing qui fait POC pôc poc....(j'vais d'ailleurs avoir un soucis au festoche de setp(le festitruc dans les vosges)...le sondier(que je connais d'un autre festoche) il aime les poc poc poc..il ne sais faire que comme ca )

Le soucis c'est qu'on sais jamais si on va tomber sur un mec qui a juste fait un bts audio-visuel parcequ'il ne savait pas quoi faire et qui se proclame ingé son, ou alors un mec qui est pationné et qui fait ça depuis ses 14 ans avec ses potes (le terrain apprend bien plus de choses dans ces cas là !)

Je pense pas qu'il faut faire des années d'études pour avoir une bonne oreille et sonoriser et faire des balances correct... Surtout quand tu travail en équipe avec les musiciens, ça peu allé très vite et être très propre! A la limite, c'est plus sur l'équalisation qui est compliqué (à mon avis) sauf bien sur quand c'est vraiment trop flagrant

Comme dit Firedrums, le passionné fait mieux son boulot que celui qui sort d'étude et qui à un boulard monstre !

Ça pourrait bien vous intéresser :

http://www.wp.inoxydable.net/wordpress/ ... e-concert/

Baboulou a écrit :Ça pourrait bien vous intéresser :

http://www.wp.inoxydable.net/wordpress/ ... e-concert/

En gros c'est exactement ce que je pense

Pour les grosses scénes: les plus gros concerts auquels j'ai assisté était au Zénith de Paris, je ne suis jamais allé au POPB, et le Stade de France, je ne me suis même jamais posé la question de toute façons les musiciens que j'aime n'y passe pas.
Le top pour moi en salle de concert parisienne étant l'Olympia, une acous tique de rêve , mais il y en a d'autre New morning etc....

Le son dénaturé: tout batteur un tant soit peu éduqué ou avec des oreilles le sait, quand on a écouté du rock en live dans les années 70 ou du jazz toute époque confondu on le sait.

Les concerts par des musiciens aux oreilles bouchées pour des auditeurs dans le même état, ben oui tout le monde le sait :-?
je trouve ça triste.
J'ai vu un jour un reportage à la télé sur des mals entendants percevant la musique par les vibrations dans le sol lors de soirée ou la sono était posé justement sur le sol , ce qui leur permettait de danser , on en est pas loin.
Donc en résumé non à la compression non au poc poc, laissons vivre et résonner librement nos instruments

Hop je continue le déterrage

Je suis partiellement ok avec ce qui est dit plus haut.

Les concerts par des musiciens aux oreilles bouchées pour des auditeurs dans le même état, ben oui tout le monde le sait :-?

=> Ca je suis 100% d'accord. Même si parfois les bouchons sont nécessaires (surtout quand le batteur frappe comme un bucheron ) logiquement les zicos sur scène ne devraient pas en avoir besoin... Surtout que ça coupe du public et donc d'une grande partie du ressenti.
Perso quand je suis derrière la console, je repique toujours un max de pistes, mais surtout pour pouvoir rééquilibrer si besoin (je rajoute en général un chtit poil de GC en façade, les basses ça se propage mal en aérien) et pas pour "envoyer du watt". Le soucis vient des deux côtés, mon ancien bassiste insistait pour utiliser son ampli avec 4 gamelles de 12" et du coup ça bavait en façade, c'était la merde pour rattraper...
C'est un travail d"équipe entre le sondier et les zicos, si ils s'en foutent complètement de ce que le gars leur dit, qu'ils tripotent leurs potars toutes les 30s le gars a beau être le meilleur ingé du monde, il pourra rien faire
Et inversement j'ai vu des gars derrière la console qui faisait de la merde mais faut pas généraliser