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Probleme micro

Publié : 07 janv. 2014, 19:58
par Simple Minds
Salut tout le monde,
Je sais pas si quelqu'un pourra m'aider et s'il y a quelques chose à faire, mais je demande on sait jamais.
J'ai acheté le micro MB-85 Beta que j'ai reçu hier, et ce soir j'ai voulu le tester pour voir le son qu'il faisait (car je n'ai vu que de bonne critiques), et là surprise, aucun son ! Pourtant j'ai fait comme d'habitude, branché avec un cable XLR/jack à un ampli, mais rien ne se passe ! Ca ne vient pas du cable car mon autre micro marche parfaitement comme ça... Apparement il n'a pas besoin de pile ou de batterie, alors ça m'etonne je sais absolument pas quoi faire, ni comment verifier si ça vient bien du micro et pas d'autre chose... Quelqu'un à un idée ..? :doh:

Re: Probleme micro

Publié : 07 janv. 2014, 20:38
par SHwoKing
C'est un micro dynamique donc pas besoin d'alimentation.

Par curiosité, c'est quoi ton autre micro, et sur quoi tu le branches ?

Re: Probleme micro

Publié : 08 janv. 2014, 09:14
par Platy
Je confirme, le MB-85 beta est la version "low cost" du beta 58 de shure. Donc pas besoin de fantome.
Essaie un truc; tu branche ton beta, tu allume l'ampli et tu teste. puis sans rien changer tu eteins l'ampli tu branche l'autre et tu rallumes et tu reteste. Si ca marche => renvoie le micro et demande un échange (au pire tu as 7j après réception pour changer d'avis et renvoyer le matériel sans même devoir te justifier)
Je suppose que tu l'as acheté chez Thomann => leur SAV est très efficace il suffit de leur envoyer un mail. Moi ils m'avaient même envoyé le remplacement AVANT que je renvoie l'original

Re: Probleme micro

Publié : 08 janv. 2014, 09:34
par SHwoKing
Platy a écrit :Je confirme, le MB-85 beta est la version "low cost" du beta 58 de shure. Donc pas besoin de fantome.
Essaie un truc; tu branche ton beta, tu allume l'ampli et tu teste. puis sans rien changer tu eteins l'ampli tu branche l'autre et tu rallumes et tu reteste. Si ca marche => renvoie le micro et demande un échange (au pire tu as 7j après réception pour changer d'avis et renvoyer le matériel sans même devoir te justifier)
Je suppose que tu l'as acheté chez Thomann => leur SAV est très efficace il suffit de leur envoyer un mail. Moi ils m'avaient même envoyé le remplacement AVANT que je renvoie l'original
Effectivmeent leur SAV est très efficace.

Et sur du matériel aussi peu cher, pas sûr qu'ils cherchent même à le récupérer. Et tu n'as pas 7 jours mais 30 jours chez eux. 7 jours c'est la durée légale. Par contre, si tu renvois, les frais de port sont à ta charge.

Re: Probleme micro

Publié : 08 janv. 2014, 09:53
par Baboulou
Tu devrais le tester sur une entrée xlr moi j'dis :!:

Re: Probleme micro

Publié : 08 janv. 2014, 11:10
par Malouze
En garantie c'est meme 3 ans sans les frais de port a ta charge.

Re: Probleme micro

Publié : 08 janv. 2014, 11:19
par SHwoKing
Baboulou a écrit :Tu devrais le tester sur une entrée xlr moi j'dis :!:
Ca ne changera rien. Que cela soit du XLR ou du Jack TRS, il n'y a aucune différence. Tant que l'entrée est niveau micro et pas de ligne bien sûr. On peut même alimenter un statique de cette façon.

Re: Probleme micro

Publié : 08 janv. 2014, 11:38
par Baboulou
SHwoKing a écrit : Tant que l'entrée est niveau micro
Et voilà , vu qu'elle branche sur une entrée jack tous les doutes sont permis !
De plus si cette entrée est TS et non pas TRS c'est encore plus douteux .
Donc il me semble impératif de tester sur une vraie entrée micro
pour être fixé .

Re: Probleme micro

Publié : 08 janv. 2014, 11:40
par Platy
Pour ça que je lui demandais de tester en changeant uniquement le micro et rien d'autre
Ceci dit si il est comme le shure, il faut quand même lui envoyer de la patate ou avoir un bon préampli pour entendre quelquechose

Re: Probleme micro

Publié : 08 janv. 2014, 11:45
par SHwoKing
Platy a écrit :Pour ça que je lui demandais de tester en changeant uniquement le micro et rien d'autre
Ceci dit si il est comme le shure, il faut quand même lui envoyer de la patate ou avoir un bon préampli pour entendre quelquechose
D'où ma question sur l'appareil que Simple Minds utilise pour relier le micro.

Re: Probleme micro

Publié : 08 janv. 2014, 14:01
par Mr drum
Simple Minds a écrit :Pourtant j'ai fait comme d'habitude, branché avec un cable XLR/jack
niarf :twisted:
pas bon ca :puke:
c'est pas la cause integrale de ton soucis(comme showking, je serais curieux de savoir c'est quoi la bete)
mais c'est à eviter le XLR/jack, tu perd beaucoup de signal :(

Re: Probleme micro

Publié : 08 janv. 2014, 14:12
par SHwoKing
Mr drum a écrit :
Simple Minds a écrit :Mais c'est à eviter le XLR/jack, tu perd beaucoup de signal :(
Ca c'est une idée fausse. Il n'y a aucune différence entre un XLR et un Jack TRS de qualité égal au niveau signal. C'est une autre histoire par contre si tu compare un câble XLR à un Jack TS avec une longueur suffisante pour générer du bruit.

Re: Probleme micro

Publié : 08 janv. 2014, 14:27
par Mr drum
SHwoKing a écrit :Ca c'est une idée fausse.
heuuuuuu, j'ai deja été pas mal de fois emmerdé avec ca :-?
enfin!!!! moi je parle de XLR/jack....normale le jack.
c'est quoi TS ou TRS ????

Re: Probleme micro

Publié : 08 janv. 2014, 14:42
par whedon
Mono ou Stéréo (une bague ou deux sur la connectique).

Re: Probleme micro

Publié : 08 janv. 2014, 14:43
par Platy
En gros le TRS est un jack symétrique, donc qualité identique à un XLR (y'a que la connectique physique qui change)
Le soucis c'est qu'en général tu trouves du jack asymétrique donc là oui y'a gras de perte de signal
Si ton jack est "stéréo" y'a de grande chance que ce soit du symétrique (mais pas forcément :P)

Re: Probleme micro

Publié : 08 janv. 2014, 15:28
par SHwoKing
Platy a écrit :En gros le TRS est un jack symétrique, donc qualité identique à un XLR (y'a que la connectique physique qui change)
Le soucis c'est qu'en général tu trouves du jack asymétrique donc là oui y'a gras de perte de signal
Si ton jack est "stéréo" y'a de grande chance que ce soit du symétrique (mais pas forcément :P)
Ce n'est pas le Jack qui TRS qui peut être symétrique ou asymétrique. C'est sur quoi tu le branches. Si les appareils à chaque bout du câble sont symétriques, tu auras une connection symétrique en utilisant un TRS ou un XLR. Si un des deux appareils a une entrée aysmétrique voir les deux, tu auras du asymétrique, que tu branches du XLR, du TRS ou du TS.

De même, un Jack TS est obligatoirement asymétrique. Si tu branches un câble TS entre deux appareils avec entrée symétrique, tu auras une connection asymétrique.

Là où ça se complique, c'est pour une entrée stéréo : elle est forcément asymétrique.

Il n'existe pas d'entrée XLR aysmétrique je crois. Mais théoriquement c'est faisable.
Le problème c'est qu'il n'y a rien pour différencier une entrée symétrique ou asymétrique en Jack visuellement. Il faut se référéer à la notice où aller voir le cablage de l'entrée si elle est en deux points ou trois points.

Bref, je pourrais en écrire tout une caisse mais je m'arrête là car ce n'est pas le sujet.

Re: Probleme micro

Publié : 08 janv. 2014, 15:41
par Mr drum
SHwoKing a écrit :Bref, je pourrais en écrire tout une caisse mais je m'arrête là car ce n'est pas le sujet.
en meme temps ca m'interesse parcqu'a ce sujet de la symetrie tout ca tout ca, y y me faudrait des schema pour comprendre plus facilement(un des sujet que je n'ai pas vraiment cerné la symetrie tout ca tout ca..)

m'enfin!!!! le jour ou je voudrais en savoir plus je trouverais les infos :ugeek: (certainement icic d'ailleurs, ca a du etre evoqué deja)
pis on à pas mal de liens qui vont bien aussi :applaudir: (j'pense au lien de sonyphoune;ce tuto sur la sono en general, la video de l'université de rennes...etc etc)

Re: Probleme micro

Publié : 08 janv. 2014, 15:47
par SHwoKing
Il est très bien le lien de Sonyfoune. Je n'ai pas tout lu, y'en a tellement ! Mais c'est vrai que la différence symétrique/asymétrique, Jack / XLR est expliqué clairement dedans.

En gros entre un Jack TRS et un XLR, les deux différences sont : La connection XLR est plus sécurisée grâce au système de lock de la fiche. Le Jack peut aussi créer un court circuit au branchement (et un micros avec alim fantôme n'aime pas forcément si l'alimentation est déjà enclenchée). Par contre la connectique XLR ça prend de la place sur un appareil.

Re: Probleme micro

Publié : 08 janv. 2014, 15:48
par Simple Minds
Alors merci pour vos réponses rapides déjà
SHwoKing a écrit :C'est un micro dynamique donc pas besoin d'alimentation.

Par curiosité, c'est quoi ton autre micro, et sur quoi tu le branches ?
Alors les autres micros c'etait 1 Skytronic mais je ne sais pas quel modèle (il est pas a moi) qui est dynamique aussi, et l'autre c'etait un Carol MUD-609 d'après ce qu'est écrit sur la boite. On les branchait sur un ampli de gratteux Vox bas de gamme, ça a toujours très bien marché :(
Platy a écrit :Je confirme, le MB-85 beta est la version "low cost" du beta 58 de shure. Donc pas besoin de fantome.
Essaie un truc; tu branche ton beta, tu allume l'ampli et tu teste. puis sans rien changer tu eteins l'ampli tu branche l'autre et tu rallumes et tu reteste. Si ca marche => renvoie le micro et demande un échange (au pire tu as 7j après réception pour changer d'avis et renvoyer le matériel sans même devoir te justifier)
Je suppose que tu l'as acheté chez Thomann => leur SAV est très efficace il suffit de leur envoyer un mail. Moi ils m'avaient même envoyé le remplacement AVANT que je renvoie l'original
Ca marche très bien avec l'autre micro, mais avec celui que je vient d'acheter rien ne se passe... Oui je l'ai acheté chez Thoman, mais je voulais etre sur de savoir si le probleme vient de moi et pas du micro avant de le renvoyer :D
Mr drum a écrit :
Simple Minds a écrit :Pourtant j'ai fait comme d'habitude, branché avec un cable XLR/jack
niarf :twisted:
pas bon ca :puke:
c'est pas la cause integrale de ton soucis(comme showking, je serais curieux de savoir c'est quoi la bete)
mais c'est à eviter le XLR/jack, tu perd beaucoup de signal :(
Oui je sais très bien que c'est pas l'idéal, mais maintenant qu'on peut plus répéter à l'ecole de musique avec une vraie sono et donc des prises XLR, ben on fait avec les moyens du bord et meme si c'est pas top en qualité et en confort audio, c'est suffisant pour repeter 1 fois par semaine...

Re: Probleme micro

Publié : 08 janv. 2014, 16:04
par Platy
En fait oui et non. Un câble relie deux connecteurs. Si tu as d'un côté un jack stéréo (donc avec deux "bagues noires") et de l'autre deux cinch (un rouge un blanc par exemple) tu as de fait un câble asymétrique car tu ne pourras jamais faire passer de signal symétrique dedans. Pareil pour les câbles avec du jack mono à chaque bout. En revanche de par la conception même du connecteur, un XLR ou un jack stéréo sont faits pour faire transiter deux signaux, donc dans le cas du XLR un signal mono symétrisé, et dans le cas du jack stéréo soit deux signaux stéréo asymétriques soit un signal mono symétrique (c'est le cas des câbles de patch par exemple)
Après en effet, si tu branches un câble stéréo sur une sortie asymétrique, tu auras un signal asymétrique. (et inversement, comme tu le dis très justement)

Mr Drum: en gros un signal sonore c'est une onde qui fait des vaguelettes bizarres. Tu peux transporter cette onde sur un câble avec deux connecteurs: un qui sera toujours à zéro (ta référence, la masse) et un dont le signal va varier autour de zéro. Le problème c'est que si tu choppes un parasite (au hasard, un câble électrique qui passe par là) tu n'as pas de possibilité de le différencier du signal "propre"
C'est pour ça qu'on symétrise le signal; tu utilises 3 fils : une masse, un avec le signal "normal" (jusque là rien ne change) et un avec le signal "inversé" (grosso merdo tu changes le signe)
Déjà tu gagnes en distance possible du fait que tu envoies deux fois plus "d'énergie" dans ton câble, mais en plus si tu choppe sn parasite, tu le choppe sur les deux signaux, et du coup quand au bout tu inverse le signe du signal "à l'envers", tu fais la même chose sur ton parasite et ça l'annule (c'est très simplifié comme explication mais c'est le gros du principe)

Image

Là on voit bien que le parasite (en rouge) s'annule car il se retrouve en positif et en négatif