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[Help] Débutant, comparaison TD4/6/DTX 530

Publié : 10 oct. 2014, 14:32
par rom123s
Bonjour à tous !

Après être passé par la case présentation, je continue sur le but de ma venue.
Me procurer d'ici la semaine prochaine un kit élec pour commencer à bosser.

Je souhaite commencer avec un minimum de confort de jeu ayant déjà joué irrégulièrement pendant 2 ans sur une accoustique.
Je souhaite donc une CC avec peau mesh chez Roland ou silicone chez Yamaha, une vraie pédale de GC et si possible (chez Yam) une vraie charley qui coûte trop cher chez Roland. Je me fiche pour l'instant d'avoir 2 ou 3 zones sur mes pads/cymbales ainsi que des peaux meshs sur les toms qui sont trop chers et inutiles pour un débutant.
Je ne me soucie que peu du module, les seules fonctions que j'aimerais est le tap tempo et peut-être quelques sets de morceaux pré-enregistrés pour impro dessus. Pas besoin de 100 kits dont je n'aurai pas l'utilité. Je sortirai en jack ou RCA sur une chaine hifi pour le moment.

Occasion oblige, j'ai déjà trouvé les 4 que je peux me procurer et souhaite vos avis. (du - ou + cher)

1) Roland TD-4K qui possède déjà la CC en mesh et vraie GC mais charley classique (demi open fonctionne bien?)

2) Roland TD-6V, à priori (?) idem TD-4 mis à part le module qui m'a l'air un peu plus poussé, utile ?

3) Roland TD-11K, se vend encore actuellement, une réelle évolution du hardware par rapport aux deux précédentes ?

4) Ma préféré, Yam DTX-530K (532K chez Thomann), elle se distingue de la 520k et des 3 précédentes par sa peau silicone sur la CC (que je n'ai pas pu comparer) et sa vraie charley que je n'ai pu essayer. Un réel + par rapport aux pédales classiques ? (j'ai essayé une yam 430k dont la pédale charley m'a l'air assez loin d'une vraie car pas assez sensible, l'ouverture se faisant trop loin, différent chez Roland ?) Je ne sais pas comment le système mécanique fonctionne car ce n'est apparemment qu'une cymbale et non 2 l'une contre l'autre.

La Yam (difficile à trouver car moins acheté que Roland) et la TD-11k sont environ au même prix tandis que les deux autres beaucoup moins cher car plus ancienne (dont je ne connais pas les prix d'origine).

Merci pour vos conceils !! :)

Re: [Help] Débutant, comparaison TD4/6/DTX 530

Publié : 10 oct. 2014, 16:33
par SHwoKing
Ah j'aime bien ce discours, pas de fioriture, juste l'essentiel !

Alors déjà à ma connaissance la pédale de Charley FD-8 de Roland c'est ouvert/fermé ou Splash mais pas de semi ouvert.
C'est pareil chez Yamaha pour le même type de matos.

Pour la DTX-530, si le Charley est bienle RHH 135 (ils ont pas 50 modèles chez Yam) alors ou tu auras du semi open. Et il fonctionne bien ce Charley, j'en ai joué un pendant plus d'un an.

Quand au peaux maillés vs silicone, c'est toi qui voit. J'avoue avoir une légère préférence pour les pads silicones même si aujourd'hui j'ai une électro en peaux maillées.
Au niveau des sons, j'ai déjà testé le DTX500 et il fait bien le bouleau, les sons sont bien, rien à dire.

Au niveau Hardware, le TD11k c'est kiff kiff à du TD-4 / TD-6 pour les pads. Les sons devraient être un poil mieux cela dit. Le pad de grosse caisse si c'est un KD-9, je le préfère au KD-8 mais il faut bien le caler car il a tendance à se barrer.

Re: [Help] Débutant, comparaison TD4/6/DTX 530

Publié : 10 oct. 2014, 18:21
par Platy
Petit correctif, le TD11 gère la semi-ouverture (testé hier soir). Le TD4/TD6 pas vraiment. Le TD11 y'a une grosse évolution par rapport aux deux autres oui, justement pour la gestion des cymbale 3 zones (donc pas pour tout de suite mais si tu as le budget à ta place j'hésiterais pas entre 4/6/11 je prendrais le 11)
Pour la différence TD4/TD6 sauf erreur de ma part c'est au niveau des possibilités d'évolution (tu as plus de possibilités avec le TD6 même si il est plus ancien)
Yamaha je connais pas donc je veux pas dire de bêtises. La seule chose dont je suis sûr: mesh vs silicone c'est une question de goût uniquement

Re: [Help] Débutant, comparaison TD4/6/DTX 530

Publié : 10 oct. 2014, 18:58
par rom123s
@SHwoKing : C'est bien le RHH 135, si on laisse de côté le semi-ouvert, y'a t-il une réelle différence au niveau du confort d'utilisation et le rapprochement avec l'acoustique plutôt qu'avec un charley classique avec la pédale non reliée ?
@Platy : Tu ne m'as pas convaincu ^^ Comme tu l'as dit, les cymbales 3 zones c'est pas pour tout de suite, j'avais une alesis dm10 il y a un moment maintenant et je ne m'en servais franchement pas. (bon peut etre la ride cloche/edge)
A quel autre niveau la td11 l'emporte sur ses petites soeurs ?

Pour la comparaison td4/6 qui m’intéresse beaucoup (car c'est quand même moitié prix vs td11/530), c'est bien ça, le module de la 6 a l'air d'être plus complet et permet de rajouter quelques éléments en +.

Re: [Help] Débutant, comparaison TD4/6/DTX 530

Publié : 10 oct. 2014, 19:53
par Platy
Le TD6 commence à vraiment être vieux (mais il fait encore le boulot, perso j'ai un TD6), le TD11 j'ai pas trop joué avec (je prends mes cours dessus en fait) mais globalement les sons me semblent mieux. Oui aujourd'hui tu ne l'utilises pas. Dans un an, deux ans tu changeras d'avis et dans ce cas ma philosophie perso à moi que j'ai c'est de pas devoir changer le module mais juste la cymbale (une CY13 ça tourne dans les 150/200 euros neuf)

Re: [Help] Débutant, comparaison TD4/6/DTX 530

Publié : 10 oct. 2014, 21:13
par nonodrum
Personnellement si tu dois investir dans du Roland le Td11 et beaucoup plus abouti question son,sensibilité de jeu,gestion des pads multizones (cymbale) qui à priori peut te sembler un gadget,mais qui dans le futur te sera utile.
En effet il faut penser à l'utilisation future aussi pour éviter de te retrouver bridé par la suite,car un module acheté au détail c'est cher.
Maintenant les yamaha sont de très bon choix aussi tu peux y allé sans hésiter,mais à mon avis un éssaie des peaux maillé et des pads silicone et primordial pour trouver la surface qui te conviendra le mieux.
A toi de voir ,mais des test semble indispensable. ;)

Re: [Help] Débutant, comparaison TD4/6/DTX 530

Publié : 11 oct. 2014, 20:44
par rom123s
Oui j'aurais vraiment aimé pouvoir tester la différence silicone/mesh mais le seul bon magasin de musique chez moi n'a que du Roland.
Je suis d'accord avec vous du point de vu évolution mais j'en ai pour un moment d'en arriver là et comme je vais encore être amené à déménager dans les deux prochaines années, j'ai choisi de m'orienter vers la moins chère (encore étudiant) que je revendrai au moment voulu pour m'orienter sur une plus évolutive ou une meilleure en fonction de mon niveau.
Je vais donc chercher une TD 4 demain matin qui à 4 ans pour 250€. J'ai hâte d'essayer ça et de surtout pouvoir arrêter de pratiquer sur mes genoux :D

Merci pour vos conseils ! (même si je n'en ai finalement fait qu'à ma tête :P)
Drums for life !

Re: [Help] Débutant, comparaison TD4/6/DTX 530

Publié : 11 oct. 2014, 22:08
par nonodrum
Bon si ta l'optique de la revendre au moment voulu c'est clair que c'est pas la peine que tu t'embête. ;)

Présente ta batteuse sitôt que tu la.

Re: [Help] Débutant, comparaison TD4/6/DTX 530

Publié : 17 oct. 2014, 18:56
par rom123s
Alors après 3h de route A/R et une semaine de pratique, je vous donne mes premières impressions de la TD4 qui n'est plus à présenter.

Tout d'abord le rack,
Rien d'extraordinaire, il a l'avantage de prendre peu de place et de se replier facilement pour le transport ou le rangement dans un coin de la pièce, point négatif, la stabilité est suffisante mais l'ensemble est difficilement positionnable par rapport au sol. Il y a toujours une ou l'autre partie qui n'est pas parallèle ou perpendiculaire à celui-ci, bizarre.. La DM10 de Alesis m'avait habitué à mieux mais bcp moins transportable ce que je ne voulais pas.

Pour ce qui est des pads, la peau maillée de roland est sympathique pour sa partie réduction du bruit (les autres en font beaucoup plus) mais a tendance à rebondir presque trop, du coup quand je passe de mes cuisses (pour la pratique des moulins notamment) à la CC, j'ai toujours un temps d'adaptation (moins de précision) qui disparaîtra je l'espère avec le temps et l'habitude. Peut être diminuer la tension de la peau ? (une vraie peau n'a pas autant de rebond).

Les cymbales sont biens sans plus, elles sont chockables et la ride fait un bruit de crash si on la tape fort, normal. Possibilité d'acheter la gamme au dessus pour la 3 zones dont la sortie est prévu sur le module.

La charley se gère bien, la aussi sans plus, je n'ai pas l’utilité du semi-ouvert (il n'y en a de toute façon pas), je tape toujours les temps avec la pédale et énervement, il faut vraiment enfoncer le pied à fond (et/ou le placer très haut) pour éviter le splash et le fermer complètement. J'ai donc tendance à faire des splashs involontairement, pas possible de désactiver cette fonctionnalité qui ne me sert franchement pas ? J'avais rencontré le même problème sur la DM10.
Autre chose, il y a deux zones, le edge et la partie principale, ma baguette ayant toujours pour habitude de taper le edge, un bruit quelque peu différent en sort mais pas très dérangeant. Au pire je l'inclinerai un peu mais ça fait bizarre pour une charleston.
Les aigus sont très importants pour ma part, j'aime et je trouve même indispensable d'entendre aussi distinctement la charley ou la ride que la GC, avec ma chaine HI-FI en sortie qui tire bcp trop sur les basses, je ne les entends presque pas, j'ai augmenté leurs volumes au max mais pas tellement de changement, je regarde pour me prendre un bon casque fermé avec de bons aigus (pas évident tellement la tendance est aux graves, notamment pour les DJ), un casque à me conseiller ?

Pour la GC, ma pédale est vraiment pas terrible mais mis à part ça, j'ai du obligatoirement acheter un tapis en caoutchouc rugueux (tapis d'isolation pour machine à laver au leroy merlin) pour empêcher les deux pédales de glisser constamment. Ne souhaitant pas faire des trous sur mon lino en serrant les vis. Pas encore de retours du voisin d'en dessous mais c'est l'élément qui fait le plus de bruit et de vibrations.

Dernier point, le module, il propose sans exagérer 100x moins de possibilités que le DM10, mais les fonctions essentielles sont là et mieux, il est beaucoup plus simple d'utilisation !! La ou je passais des heures à régler pour finalement abandonner sur le DM10, les quelques réglages proposés se trouvent très facilement !
J'utilise la fonction enregistrement pour vérifier que tous mes coups sont bien passés avec le bon rythme et la fonction coach (pour l'instant seulement tempo check) qui permet de diminuer le volume du métronome si le rythme est gardé, bien pensé !
Peu de sons pour chaque instrument proposé, il existe 25 kits mais seulement 5 sons de charley par exemple qui sont repris plusieurs fois, je n'ai pas encore trouvé le kit parfait, mais au final je m'en contrefiche un peu.
Seul petit regret peut-être est la fonction tap tempo qui se trouve dans le menu métronome, un bouton dédié n'aurait pas été du luxe.

Au final plutôt content de mon achat, petit module mais qui me suffit amplement pour travailler en solo chez moi. Je passe sur l’acoustique de mon école quand je joue à plusieurs.

Merci pour vos retours :)

Re: [Help] Débutant, comparaison TD4/6/DTX 530

Publié : 25 oct. 2014, 18:18
par rom123s
C'est bien un couple CY5/FD8, c'est ça je dois bien l'écrabouillé pour obtenir le son fermé, je vais essayer ton petit tuto, merci !

Oui le sennheiser HD-25 fait encore figure de référence aujourd'hui malgré ces 20 ans, mais je pense + partir sur un focal spirit one s.

Autre chose, on m'a donné une pédale sans aucun retour (pas de marque), le ressort est presque mort (ou inutile), je pense me prendre une tama iron cobra premier prix, ça sera surement déjà beaucoup mieux, des conseils ? http://www.thomann.de/fr/tama_iron_cobr ... _pedal.htm

J'aimerais me prendre un bon siège aussi, j'avais essayé une assise selle il y a quelques années, je me rappelle avoir été impressionné de l'assise tellement celle-ci était confortable par rapport à un siège classique. Je pense que c'était un tama : http://www.thomann.de/fr/mapex_mxt575a_drummersitz.htm, là encore je ne serai pas déçu ?

Merci !

Re: [Help] Débutant, comparaison TD4/6/DTX 530

Publié : 25 oct. 2014, 21:41
par Mr drum
tu pose des questions plutôt hardware dans la section electro...
tu aura moins de réponses ;)

hésite pas à fréquenter un peu les autres sections(hardware en ce qui concerne tes questions sur pédale et siège :okayd: )

pour les casques; y a la section sono ;)

je t'invite à reposer tes questions dans les bonnes sections si tu ne trouve pas de sujet deja ouvert à ce sujet ;) (ce qui m’étonnerais, la iron on en a parlé des 100° de fois et le siege mapex aussi, d'ailleurs, j'me demande si y a pas un loup avec c'te siege....à verifier :ugeek: )

Re: [Help] Débutant, comparaison TD4/6/DTX 530

Publié : 28 oct. 2014, 11:55
par rom123s
Très bien, je vais vers les sections et sujets dédiés ;)

Re: [Help] Débutant, comparaison TD4/6/DTX 530

Publié : 30 oct. 2014, 21:12
par nonodrum
En matière de casque ,j'ai un Beyerdynamic DT770 pro dont je suis très content ,avec un son assez neutre et précis. ;)

Re: [Help] Débutant, comparaison TD4/6/DTX 530

Publié : 30 oct. 2014, 22:17
par SHwoKing
J'ai un HD-25 mais en fait je ne m'en sers pas du tout pour la batterie électro.

Je lui préfère le Sennheiser HD595. Mais pas parce que le son est meilleur. C'est juste que je préfère jouer les Gen 16 sans module.

Comme ce casque isole peu les aigus, j'ai le son des Gen 16 un peu moins aigues que sans casque et suffisamment forte pour avoir un équilibre entre les cymbales et les fûts. J'aime beaucoup cette combinaison pour travailler tranquille.