Progression batteur debutant

[agone]

Bonjour à tous,

Je suis donc un batteur débutant , avec une énorme expérience de trois semaine de pratique

Je ne peux prendre de cours avec un professeur pour diverses raisons aussi j'essaye de comprendre par moi même au travers
de vidéo et sur divers site , blog, forum.

J'ai décider de pratiquer d'abord sur un pad , pratique des frisé, roulés, 1 moulins 30 a 40 minutes par jours

puis de me concentrer sur l'apprentissage d'une chanson time is running out de muse sur la td6 (30 minutes par / jour)

Plusieurs questions en découlent après une pratique de trois semaines a ce rythme .

Concernant le pad :
les frisé , j'ai compris la technique , j'arrive pratiquement a etre reguliers et propre jusque 140 (tempo) en double croches, apres je comprend pas mes mains
font une espèces de bouillies sonore (bref cela viendra peut etre ..... !!!).
Par contre les roulés , pfiouffffffff, j'ai bien compris la gestuelle, mais impossible de dépasser les 60 de tempo , je comprend pas pourquoi ????
Y a un nœud qui se débloque pas dans ce qui me sert de cerveau ..... une astuce ? est ce normale ? un conseil ?

Concernant la pratique de la batterie sur ma TD6 , j'ai bien décortiquer le morceau de muse et avec le travail le rythme de base , break cela va finir par passer
mais il y a ce hit hat joué au pied sur tous les temps par moment, et la c'est la catastrophe pour mon pauvre cerveau tous ce melange pied gauche /pied droit
Je ne trouve pas d'exercice ou de conseil pour travailler ce genre de plan .....

Enfin est il justicieux de part votre experience, de ce concertrer d'abord sur l'apprentissage des mains , caisse claire puis de voir apres les pieds ? ou doit on
tous aprrendre en meme temps ?
Je suis pas sur d'etre super clair, et je vous remercie d'avance pour vos conseils

[kiki24]

Pareil que Gaeriel le roulé en 3semaines disons qu'un roulé parfait ça prend beaucoup de temps et on compte pas en semaine.
Le HH au pied laisse tomber au début.
Pour l'indépendance essayer de maitriser croche main droite (charlé) , main gauche le 2 et le 4 (des noires ) et grosse caisse des noires aussi :1 et 3.
Une fois que tu sait faire ça ,il n'y a plus qu'a rajouter des croches des doubles etc....
Tu auras de quoi t'ocupper plus que 3 semaines
30mn de roulé ça me parait beaucoup: mais plutôt 10 mn à chaque fois et essaye de bosser aussi les moulins.
Il vaut mieux varier les exos et y passer moins de temps et plus souvent.
N'essaye pas d'aller trop vite.
Essaye de bosser ausi au métronome et pas simplement des morceaux , le rythme cité plus haut à repeter encore et encore.
Tu doit pouvoir jouer un pattern sans y penser sans te dire j'actionne ma main puis mon pied etc... il faut sentir le truc globalement.

[Xavier Rogé]

Faire tout en même temps , je ne trouve pas ça mauvais non plus .

C'est une question de choix , travailler des frisés et des doublés avec par exemple en alternance des noires à la grosse caisse ou au charlot , ça te servira toujours , et cela ne te prendre que 5 minutes pour chopper le truc même si cela te paraitra affreusement compliqué au début .

Et par expérience il vaut mieux travailler peu, mais régulièrement et très consciencieusement plutôt que de travailler comme un dingue ( genre 4 h par jour ) et de tout laisser tomber d'un coup par dégout de l'instrument , ce qui peut arriver vite quand on commence surtout si on se sent bloqué sur quelque chose .

Sinon pour les passages ou tu dis que ton cerveau fait de la bouillie a cause du charlet: une seule solution, prendre ce passage ULTRA lentement et décortiquer le mouvement à faire pour tout synchroniser....

Cela peut se jouer à 1 Temps mal maitrisé dans une mesure ... donc autant décortiquer .

Ceci dis je ne suis pas sur pour l'apprentissage d'un cover après 3 semaines de découvertes . il suffit que le cover ne soit pas adapté à ton niveau et tu risques d'apprendre MAL les choses .

Après bonjour pour toi reprogrammer tes automatismes.

Le mieux est encore de prendre une méthode qui y va pas à pas dans l'apprentissage de l'indépendance.
Il y en a une qui est super mais qui est ultra vieille et en flamand ( pas grave c'est juste pour la préface ).

http://www.crescendo-music.com/fr/artic ... mming.html

[agone]

Alors déjà merci de vos réponses,

le roulé en 3semaines disons qu'un roulé parfait ça prend beaucoup de temps et on compte pas en semaine.

Oui , je me doute que le roulé en trois semaines je vais pas y arriver comme cela . Non, je suis plus etonné par la difficultés (pour moi) de la chose
140 en double croche en frisé par rapport a un 60 en roules en double croche ?????? Petite précision aussi, je ne cherche aucunement a faire des records du monde de
vitesse , mais juste a atteindre un niveau de frisé et de roules dans un tempo relativement décent (disons 160 en double croches) histoire de pouvoir jouer des morceaux dans ce tempo

essayer de maitriser croche main droite (charlé) , main gauche le 2 et le 4 (des noires ) et grosse caisse des noires aussi :1 et 3.
Une fois que tu sait faire ça ,il n'y a plus qu'a rajouter des croches des doubles etc....

Curieusement cela ne me pause pas de problème , ce genre de rythme , chose, je ne dit pas que j'y arrive comme il faudrait , aussi proprement qu'il faudrait
mais c'est en cours d'assimilation et de progression . Bref pas de problème sur ce genre de chose.

c'est vraiment quand je veux rajouter justement le hit hat au pied , que mon cerveau ne suis pas et que je ne trouve pas de méthode pour apprendre , comprendre et progresser, on dirait un pantin qui danse sur son tabouret et honnêtement c'est un style que je ne veux pas garder

Enfin concernant, le métronome , je travail qu'avec cela , c'est un le juge de paix ! je m'en separe jamais
<aparté> pis de toute façon je peux pas dire autre chose, je gonfle tellement les membre de mon groupe et notamment mon batteur pour qu'il
joue au metronome que ....</aparte>

30mn de roulé ça me parait beaucoup: mais plutôt 10 mn à chaque fois et essaye de bosser aussi les moulins.

Tout y passe , frisé, roulé, moulin ( enfin un seul pour le moment....) , je crois même que je suis plus prêt de l'heure et quart de pad chaque jour ....
Motivé , Motivé

[agone]

Ceci dis je ne suis pas sur pour l'apprentissage d'un cover après 3 semaines de découvertes . il suffit que le cover ne soit pas adapté à ton niveau et tu risques d'apprendre MAL les choses .

:cry: :cry: :cry: C'est ce que je pensait aussi :cry: :cry: :cry: :cry: mais c'est tentant arrrrhhhh

travailler des frisés et des doublés avec par exemple en alternance des noires à la grosse caisse ou au charlot , ça te servira toujours , et cela ne te prendre que 5 minutes pour chopper le truc même si cela te paraitra affreusement compliqué au début .

J'en prend note, je vais tenté cela des ce soir

[whedon]

Salut,

Du travail, régulier. La durée, c'est toi qui voit. Mais régulier.
Du travail sérieux, pas trop vite, modéré pour bien assimiler les mouvements, jouer sans se poser de question.

Lorsque tu es à l'aise, réellement à l'aise à savoir maîtriser un mouvement à la perfection sans se crisper, sans réfléchir, bien calé sur le métronome; tu fais ce même mouvement ailleurs que sur ton pad ou caisse claire : tom, hihat, kick, ride, etc.. quand tu arrives à le faire à différents endroit, avec des tensions de peaux différentes, des emplacements différents pour les bras : tu montes le tempo 8-)

Comme le dit Gaeriel, des covers, adaptés peuvent te permettre de décompresser des exos.
Le mieux restant de pouvoir s'enregistrer un minimum afin de se rendre réellement compte si tu es dedans ou pas.
Parfois lorsque l'on joue, on pense être calé et au final... on loupe pas mal de choses dans le feu de l'action.

Bon courage, si tu es sérieux et régulier, tu progresseras vite et bien.

[nownow]

Je plussoie tout ce que mes camarades ont dit.
Travail régulier, tempo très lent au début, métronome pour être dans les clous. Avec ça tu progresseras bien et en continu.
Et si jamais tu bloques sur un exo, tu le laisses un ou 2 jours et tu verras bien souvent en le reprenant après ça ira beaucoup mieux (travailler sans relâche n'est pas la meilleure des solutions je pense, il faut laisser le temps à notre corps et notre cerveau de tout assimiler).
Pour le charlé au pied au tout début ne t'en préoccupe pas de trop, ça viendra plus tard quand l'indépendance de tes membres sera tip top ! Il y a plein de musiques sympa à faire où tu ne retrouve pas de charlé au pied.
Bon courage

[Poumtchak]

J'avais tapé un joli bloc avec plein de paragraphes, et en fait, j'me suis rendue compte que les questions que tu poses sur le topic en appellent d'autres selon moi.
Si tu veux des conseils avisés pour ta progression à toi, il me semble quand même important de savoir dans quelle direction tu veux aller.
Alors c'est parti pour les questions : quel(s) style(s) de musique tu veux jouer ? As-tu l'intention de jouer en groupe le plus tôt possible ? Qu'est-ce qui te pousse à jouer de la batterie : la curiosité, l'envie de taper sur des trucs, ou un but bien défini ? C'est pour le fun, et tu veux atteindre un niveau précis pour mieux t'amuser ? Tu veux devenir une superstar de jazz fusion avec 20 toms et autant de cymbales sur ton kit ?

[agone]

Merci a tous pour votre investissement dans vos réponses, même si je vous répond pas a tous , je lis et prend en compte chaque remarque
@ Poumtchack

quel(s) style(s) de musique tu veux jouer ?

essentiellement rock voir métal . J ai une passion pour le rock progressif. bref le Rock

As-tu l'intention de jouer en groupe le plus tôt possible ?

Non pas au titre de batteur. j'ai mon propre groupe de Tribut Muse (4 ans d’existence) en tant que guitariste

Qu'est-ce qui te pousse à jouer de la batterie : la curiosité, l'envie de taper sur des trucs, ou un but bien défini ?

Tous cela ensemble, plus l'envie et le besoin de pouvoir remplacer le batteur au pied levé .....

C'est pour le fun, et tu veux atteindre un niveau précis pour mieux t'amuser ? Tu veux devenir une superstar de jazz fusion avec 20 toms et autant de cymbales sur ton kit ?

voir reponse precedente et plus si affinité

[Mr drum]

Enfin est il justicieux de part votre experience, de ce concertrer d'abord sur l'apprentissage des mains , caisse claire puis de voir apres les pieds ? ou doit on
tous aprrendre en meme temps ?

tout en meme temps

pendant que tu bosse tes roulés, tes frisés, ta force de frappe(les accents)...etc etc
tu marque les temps avec le charley.(ca fait bosser ce "utain de pied gauche )
c'est un bonne exercice mais gare à ce que ca ne devienne pas une vilaine habitude non plus(tu ne sais pas faire autrement que de battre la mesure avec le pied droit..)

tu peu aussi faire ce qu'on appelle vulgairement des "pompes"
un peu comme si tu marchais(tu joue la GC sur le temps 1, le charley sur le temps 2,la GC sur le temps 3, charley sur le 4....et on tourne comme ca (tout en bosant ces rudiment de CC bien sur )

[agone]

ca fait bosser ce "utain de pied gauche

Ah wouai !!!!! ton pied gauche aussi tu le surnomme de la sorte

[Mr drum]

Ah wouai !!!!! ton pied gauche aussi tu le surnomme de la sorte

dans la mesure ou comparé au pied droit(celui de la GC), la patte gauche travaille nettement moins, elle est donc plus "faible" en generale...
oui, je m'engueule souvent avec, elle fait pas tout ce que j'lui dit la garce :twisted:

les specialistes de la double pedale en connaissent un rayon à ce sujet (c'est qu'il a fallu travailler cette patte gauche indépendamment pour quelle soit l'egale de la patte droite au niveau precision/sentation/puissance )

donc perso, je conseil de travailler un peu tout en même temps(ca fait bobo la têtête au debut, mais ca permet de se delier un peu...appellons ca, les prémices de l'independance de 4 membres, LE truc à bosser à la batterie :ugeek: )

[agone]

@ MR DRUM
Ton conseil sera suivi
Merci a vous tous encore une fois , je vous tiens au courant de ma progression eventuelle

[whedon]

Sinon il fait comme moi, il apprend direct à faire de la double pédale.
Seul problème, tu te ne sers que très peu du charley. Mais tu muscles direct ton pied gauche :p

Bon courage, y'a un cover simple à faire ce mois-ci sinon

[12V]

J'ai bien aimé travailler un peu tout dès le début.

Niveau main faible pied faible, j'ai eu la "bonne" surprise de découvrir hier après avoir reçu ma double pédale que mon pied droit était un boulet. Je joue presque mieux et me sens plus à l'aise du pied gauche alors qu'on peut pas dire que je l'ai bossé des masses en endurance pendant deux ans. Y a de quoi être blasé.

[whedon]

Perso je m'entraine à faire des rythmes basiques : syncopes et autres avec le pied gauche au lieu du pied droit
Mais si tu as plus d'aisance du pied gauche, il se peut que tu sois gauchère des pieds

[Mr drum]

j'ai eu la "bonne" surprise de découvrir hier après avoir reçu ma double pédale que mon pied droit était un boulet. Je joue presque mieux et me sens plus à l'aise du pied gauche

c'est pas un soucis de reglage c'te pied droit qui serait un boulet :idea:
nouvelle pedale, faut s'habituer.
alors que ton pied gauche n'a pas à s'habituer lui, puisque 1° fois .

c'est un peu tirer par les cheveux comme théorie, mais pourquoi pas un chouille de vrai la dedans :ugeek:

[whedon]

Mon fils est bien droitier des mains et gaucher des jambes... la misère pour lui apprendre à jouer au début..

[Mich4000]

Bonjour, je m'incruste sur ce sujet car j'ai une question technique de débutant (et ça évite d'ouvrir un nouveau fil) :
Presque un an de pratique assez assidu, et je croise encore souvent (trop selon moi) mes baguettes charley/caisse claire
est ce normal? mauvaise tenue? ça disparait avec le temps? ou j'ai la polio? merci de vos conseil (parfois je me met des bon shoot qui font mal sur le dessus de la main) ....

[SHwoKing]

Personnellement ça m'est resté assez longtemps. J'ai cru que c'était la position de mon Charley (aussi bien la hauteur que son emplacement), je cherchais à jouer plus croisé voir à ce que les baguettes ne se croisent pas.

Mais en fait j'ai fini par comprendre un truc, j'étais juste obsédé à vouloir jouer le Charley toujours à la même vélocité quoiqu'il arrive. Et en fait on s'en fout quand on joue un accent sur une caisse claire. Donc quand on joue une caisse claire, on lève aussi sa baguette qui joue le Charley afin de ne pas gêner celle qui joue le Charley.

Après quand on joue la caisse claire sur les contre temps du Charley, je ne peux pas personnellement avoir la même amplitude de mouvement mais c'est comme ça. A moins de jouer en Open, y'a pas vraiment de solutions j'ai l'impression.