Cover du mois - Débat général
Publié : 13 août 2016, 20:35
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C'est pas faux, et je te rejoins sur l'idée, mais le concept de commenter ses votes ou pas, est libre.nikene a écrit :Dire pour qui on votecet pour quelle raison, cela me parait un minimum.......
C'est vrai, au final, que l'on ne soit pas obligés de commenter ses votes, je trouve pas ça anormal mais que les votes soient anonymes, je comprends moins, surtout qu'il faut être connecté pour voter... On pourrait, par exemple, afficher la liste des votants dans une infobulle au survol du nom du participant à la souris?Nonodrum a écrit :Tu peux le savoir qui si celui qui vote pour toi te le dis....
l'idée d'objectifs secondaires pour les plus avancés me plait bien.Je termine en donnant mon sentiment général, que j'ai déjà exprimé, c'est mon regret que, parfois, le cover du mois n'aille pas assez dans un but d'amélioration. J'aimerais réfléchir à avoir de temps en temps un cover qui sorte un peu de l'ordinaire, avec des règles ou des "objectifs" secondaires qui donne l'occasion de travailler sur des choses précises, un peu comme le cover school mais en plus avancé, à voir. Ce serait de toute façon très ponctuel !
Il devrait être possible de modifier le plugin BB pour le faire non? L'objectif premier, de mon point de vue, c'est plutôt la transparence, il y a plus de la moitié des votes qu'on ne sait même pas qui les ont fait, à ce prix là, autant permettre de faire voter n'importe qui sans avoir besoin d'être connecté il y aurait plus de votants... Plus sérieusement, je peux peut-être aider à faire la modif, je taf dans l'informatique (dev/archi), au moins jeter un coup d'oeil pour voire la faisabilité et le travail à fournir (en MP).Gaeriel a écrit :Le forum ne permet pas aujourd'hui de lister qui a voté pour quel choix il me semble. En outre, je ne suis pas certain qu'il y ait un gain à le faire. Certes ça permettrait à certain.es de demander leurs commentaires en privé, cela étant, si vous tenez à l'avis d'une ou plusieurs personnes en particulier sur vos prestations, rien ne vous empêche de les contacter en privé de toute façon pour savoir ce qu'ils en pensent. Perso je ne donne pas toujours mon avis, que ce soit dans cette section ou ailleurs, sur ce qui est fait parce que je n'écoute pas toujours tout et que j'ai pas toujours quelque chose à dire, ou le temps de le dire, au moment où je l'écoute. Si on m'envoie un mp en me demandant mon avis, ce qui arrive parfois, je prends le temps de répondre avec plaisir.
En accord total, pour émettre des avis/comments intéressants et complets, c'est finalement assez chronophage... C'est surtout impossible de forcer les gens à faire un comment (qui plus est intéressant) ou à faire 2 votes... Si on validait que les votes suivis d'un bon comment, complet, précis et constructif, il n'y aurait pas plus de 5 votes validés à la fin...Gaeriel a écrit :Répondre de façon personnalisée sur le cover du mois pour chaque participant est relativement récent. Il y a encore deux ans, on disait juste pour qui on avait voté, et encore. Aujourd'hui les retours sont souvent plus nombreux et plus complets et c'est une bonne chose. Mais ça prend du temps. Perso quand je fais ce genre de post, j'écoute attentivement chaque cover, et j'essaie d'y pêcher du positif et des points à améliorer. ça me prend au bas mot 15 minutes par vidéo. Je ne peux pas le faire tout le temps, et je n'en ai pas toujours envie.
C'est vrai, parfois on a pas l'impression d'être juger sur la qualité technique ou le groove mais plus sur des critères subjectifs (la chanson me plait pas, ta perruque est tellement belle, j'adore ton pull...). Alors C'est vrai au début, ça peut agacer, mais finalement, je suis d'accord avec toi, c'est résolument un jeu dont l'objectif premier est de nous faire progresser. Après je peux comprendre l’énervement de certains, c'est aussi un contest, et ce qui peut être source de motivation au fond pour certain, c'est de gagner... rienGaeriel a écrit : Sur la question de la "qualité" et de l'"équité" des votes : On a admit qu'à la Taverne, les votes n'étaient pas toujours faits selon des critères objectifs. On juge sur la technique, le ressenti, ou parfois sur des critères arbitraires comme la qualité du son, du montage ou des vêtements des protagonistes. ça froisse parfois (perso c'est un truc qui a parfois tendance à m'agacer un peu) mais ça fait partie du jeu. Et c'est un jeu où l'on ne gagne rien d'autre que l'estime d'amis et parfois de bons conseils pour s'améliorer.
Euh je parlais surtout de transparence : il me semblait que c'était plus "sain" que la liste exhaustive des votants soient affichés (pas forcément par participants) mais ce n'est encore que mon point de vue.Gaeriel a écrit : Sur la question de l'anonymat des votes, je suis pour le conserver. Comme la Gargouille ci-dessus, je pense que ça n'apporterait rien. Comme je l'ai dit on peut de toute façon contacter des gens en privé pour leur demander leur avis, qu'ils aient voté ou non, pour vous ou non. En outre c'est pas forcément l'avis des gens qui ont voté pour vous qui vous sera le plus utile, mais plutôt l'inverse. Et j'ai encore vu personne demander "eh Platy, pourquoi t'as pas voté pour moi" ? ^^
Jsuis pas sur, franchement, ceux qui donne conseils et avis continueront, si ils le font aujourd'hui alors que rien ne les force à le faire c'est qu'ils sont plus humanistes que "abnegationiste"Gaeriel a écrit :en revanche on peut imaginer qu'un vote plus complet risque fortement de réduire les réponses personnalisées, et on y perd les conseils
La demande d'explication en MP ne t'oblige en rien à répondre ni à te justifier! En accord sur le fait qu'obliger les votants à commenter n'est pas une solution, cela réduirait notablement le nombre de votants je pense.La_Gargouille a écrit :Je pense que le vote doit rester anonyme : Si le votant doit se sentir obligé de justifier à chaque fois son vote parce qu'il sera sollicité par MP par les protagonistes, cela va rebuter certains. Commenter ou justifier doit être un choix, pas une obligation, si on veux garder le coté ludique du contest.
Je comprends ton point de vue qui est tout à fait pertinent, c'est tout à fait agréable de voir des membres aguerris participer ainsi et montrer par la même occasion leur capacité.Nikoas a écrit :que de trop vouloir être ludique, le cover du mois risque d'être un peu "tiré vers le bas" et ne plus garder certains intérêts qui en font peut-être son succés (voir des performances techniques, des breaks fous, entendre des grooves d'extra terrestres, des patterns fulgurants...)
Il faut voir ce que d'autres en penseNikoas a écrit :je reviens sur les 2 idées "vote progression/encouragement" et "objectifs secondaires pour les plus avancés". Ces idées, finalement, disent qu'ils y a plusieurs niveaux et surtout des écarts notables entres les participants, et qu'il ait finalement difficile pour les votants de comparer, de départager, de voter tout simplement car les critères de votes ne sont pas vraiment définis. Peut être qu'il faut dire clairement qu'il y a un vote préférence et un vote d'encouragement... Ou plus finement 1 vote préférence/ressenti, 1 vote performance/technique et 1 vote encouragement/progression ?
Je suis moyennement d'accord, je ne pense pas qu'il faille 10 ans de batterie pour pouvoir comparer techniquement 2 prestations, à la louche. Je dis à la louche car ça restera tout de même subjectif mais les critères définis permettront tout de même de rendre un vote final plus objectif je pense. On ne te reproche pas tes votes ni tes critères de votes aujourd'hui, je ne vois pas pourquoi on te reprocherait tes notes demain...La_Gargouille a écrit :Le problème des catégories de vote que tu proposes Nikoas, c'est que moi, je ne me vois pas voter pour ces catégories là avec 4 mois de batterie, je ne m'y connais pas assez pour évaluer une technique ou un groove, donc soit je vote au risque qu'on me reproche de mal évaluer une prestation, sois je ne vote plus.
C'est pour ça que je proposais un critère ressenti/préféré. On peut même ajouter un critère artistique/creativité je sais pas ^^La_Gargouille a écrit :En éludant tout le coté subjectif, cela biaise également le vote, car un mec (ou une nana) peut être super carré techniquement avec un super son qui tue, si tu ressens rien en l'écoutant et regardant, il a raté sa prestation.
Je suis d'accord avec toi sur le fond, et c'est ce que je dis, mais les votes créent, quoi qu'il en soit, cette atmosphère de contest qui est sensé "tiré vers le haut" les prestations et qui je pense, dans le fond, est le vrai moteur du cover du mois. Je repose la question, y aurait-il autant de participants sans votes? Et finalement, d'après ce que vous dites, dans le fond, ne serait-il pas mieux de retirer les votes alors?La_Gargouille a écrit : Et puis scolariser ce vote en attribuant des notes, ce n'est pas ce qu'il y a de plus fun, or il me semblait qu'au départ le contest était fait pour s'amuser tout en t'incitant à progresser en travaillant les morceaux selon le thème, plus qu'un véritable concours, c'était également l'occasion de faire un truc ensemble débutant, amateur éclairé, voir pro pour certains, sans prise de tête et sans donner trop d'importance au vote (même si comme je le dit plus haut cela fait plaisir)
Pas d'accord, tu as dû oublier tes débuts à la batterie. Ajoute à cela le fait que certaines personne ont beaucoup de mal à juger, prendre des décisions. Alors juger des aspect techique, de groove, de créativité, quand tu viens juste de commencer la musique, c'est très compliqué.Nikoas a écrit :Je suis moyennement d'accord, je ne pense pas qu'il faille 10 ans de batterie pour pouvoir comparer techniquement 2 prestations
Du coup, si tu n'as pas donné ton avis en votant, à priori tu ne le donneras pas non plus par MP, du coup c'est une perte de temps, et ça peut faire se sentir mal à l'aise les gens. Je trouve.Nikoas a écrit :La demande d'explication en MP ne t'oblige en rien à répondre ni à te justifier!
De base le réglement ne dit pas que c'est un cover vidéo. Si quelqu'un veut envoyer un enregistrement, il peut. Faut pas oublié que c'est de la musique avant tout... J'ai peut etre un avis trop tranché la dessus, mais je trouve dommage qu'aujourd'hui, dans la musique, on privilégie l'apparence au sonNikoas a écrit :Après suis moins d'accord sur le rapport subjectif à la qualité sonore et vidéo, ca fait tout de même parti du principe du cover, si le son est pourri et que l'on ne voit rien, je n'appelle plus ça un cover vidéo...
Va falloir que tu m'expliques l'utilité de faire de ce genre de trucnikene a écrit :Au vu du nombre de vote chaque mois, je vous informe donc que je peux décider quasiment du gagnant du futur cover contest si je le souhaite et tout le monde n'y verra que du feu.....
Facile : je t'aime pasGaeriel a écrit :Et j'ai encore vu personne demander "eh Platy, pourquoi t'as pas voté pour moi" ? ^^
Faut pas voir le mal partout, Nikène.Nikene a écrit :Alors j'imagine déjà les réactions, mais franchement, dire seulement pour qui on vote, ca coute pas grand chose quand même et ca n'engage pas non plus à grand chose. Moi perso que ce soit en ma faveur ou non, je trouve ca chelou de voir des votes arriver comme çà sans savoir d’où.
Je pense que quand tu fais une prestation publique, c'est un ensemble, autant le visuel que la musique. Après c'est pareil, sur ton jeu, les gens pensent que ce n'est pas forcément de leur ressort de faire un commentaire sur celui-ci, donc ils s'abstiennent.simple minds a écrit :Perso après chaque concert, je reçois plus de remarque "han mais tu regardes pas les gens" "mais pourquoi tu regarde jamais ta batterie quand tu joues" "souris c'est pas le bagne" etc. plutôt que de remarque (positives ou négatives hein) sur mon jeu
Oui et non.... pour moi la musique c'est la musique. Si j'avais voulu faire dans le visuel, j'aurai fait de la danseLa_Gargouille a écrit :Je pense que quand tu fais une prestation publique, c'est un ensemble, autant le visuel que la musique.
Je parle des gens musiciens j'ai pas précisé c'est vraiLa_Gargouille a écrit :Après c'est pareil, sur ton jeu, les gens pensent que ce n'est pas forcément de leur ressort de faire un commentaire sur celui-ci, donc ils s'abstiennent.
Qui parle de reproche! Évidemment que tu ne vas pas reprocher à un paraplégique de ne pas danser comme un cabri tout en jouant de la guitare. tu vas de suite dans les extrêmes miss.Simple Minds a écrit :Par exemple, vas-tu reprocher à un guitariste paraplégique "Bah tu joues bien mais tu bouges pas sur scène quoi"Est ce que pour autant on interdirais à ce guitariste de faire de la musique ? Je ne pense pas que ce soit une bonne idée.