LaTaverneDesBatteurs.com

Je pense qu'il n'y a pas de pour ou contra à avoir : comme tu le soulignes, il y a des avantages et des inconvénients.
La partition est un outil utile, mais je pense qu'il ne faut pas en devenir esclave et se laisser enfermer par elle.
Elle est un bon compagnon d'apprentissage, elle rassure, c'est un filet de sécurité, mais je pense qu' il faut savoir la lâcher à un moment donné, selon les circonstances.
J'ai réalisé il y a peu que je me reposais trop sur la partition, et que du coup, je ne travaillais plus correctement mon oreille. Mon prof a d'ailleurs du s'en apercevoir car il m'a obligée à lâcher la partition pour les exercices et m'a fait travailler à l'oreille lors du dernier cours.
Je pense qu'on est plus mécanique lorsqu'on suit une partition.

Mais cela n'est qu'une impression de débutante.

J'ai voté même si aucune réponse ne me convient totalement.
Mon retour d'expérience : j'ai appris avec un prof et il m'écrivait la rythmique sur un tableau. Résultat, obligé de connaître le solfège ou plus ou moins et de savoir quelle ligne était pour quel instrument.
J'ai joué avec des groupes où il y a de la création et des reprises. Pour la création, j'étais obligé de noter ce que je jouais comme pense bête comme tu le note Intro = GrooveA / Refrain = GrooveB etc.
Pour la reprise, généralement, je prends textuellement ce qu'il y a sur une partoche.

Pour moi le gros intérêt de la partoch, c'est de comprendre le fonctionnement d'un morceau. Il y a des rythmes que j'entends et que je trouve très compliqué et puis quand c'est écrit, c'est assez simple. Après pour faire groover un morceau, il vaut mieux s'affranchir de la partoch évidemment. Et l'avoir dans l'oreille.

Et puis en contre exemple, il y a quelques mois alors que j'improvisais à la batterie, j'ai trouvé un groove vraiment sympa et j'ai voulu l'écrire pour ne pas l'oublier. Dernièrement, j'ai repris ce que j'avais écrit et impossible de retrouver ce groove trop cool... Problème d'écriture certainement mais ça résume que la partoche n'est pas essentielle, c'est un outil utile comme le métronome.

JéG

ps : et oui ça permet aussi de pouvoir discuter avec les autres musiciens quand on parle de silence sur 2 temps ou 2 mesures...
ps2 : et moi aussi je déteste quand un guitariste me dit, "mais si tu fais poumpadapoumtactac et tchatcha avec le charley..." parce que je ne comprends pas trop en fait ce qu'il veut... :^)

Je suppose que ça dépend fortement du niveau du batteur.
En tant que débutant, je suis pour, ne fut-ce que parce que parfois, sans ça, je n'arrive pas à décortiquer ce que fait un batteur sur une musique que j'aimerais jouer.
Un gars plein d'éxpérience, il fera comme il le sent et ça sonnera bien

Par contre je pense qu'en conditions live, il n'en faut pas.
ça détournerait l'attention et nuirait au groove.

Et puis c'est pas parce que ce n'est pas comme l'original que ça sonne mal

Assez d'accord avec tout ce qui a été dit. Les partitions, c'est bien, il faut savoir les lire, un musicien qui ne sait pas lire le solfège se retrouvera coincé à un moment. Mais il ne faut pas non plus qu'elles deviennent indispensables, et que tu ne saches pas jouer sans. Car comme tu l'a souligné, sur scène, ça craint. Voir le batteur (ou un autre musicien) les yeux rivés sur sa partoche, c'est pas génial. Attention, je parle là d'un groupe, pas d'un orchestre, et pas non plus des musiciens de session qui prennent le train en marche et qui par conséquent sont quasi obligé d'avoir une partoche
Il faut aussi savoir relever à l'oreille, ou pouvoir t'adapter sans partition, car si par exemple tu fais une jam, faut que tu puisses t'adapter rapidement sans partition. Il ne faut pas en être totalement dépendant.

Après, évidement les partitions présentent des avantages, c'est d'ailleurs pour ça que ça a été conçu
Pour apprendre, c'est beaucoup plus simple, surtout pour les plans compliqués. Mais apprendre sans partition est aussi un très bon exercice de mémoire et d'oreille
Pour se repérer avec les autres zikos, et régler plus facilement les problèmes de mise en place, c'est un atout considérable : "mesure 23, 3e temps, y'a un problème". C'est beaucoup plus simple que "ben quand le bassiste il fait dou dou doudoudadida et le guitariste il fait 3 accords de suite en montée".
Pour la confiance, quand c'est tes premiers concerts, c'est sur que c'est plus rassurant, mais bon moi je ne suis pas partisane d'avoir des partoches sur scène.

Moi je te conseille vraiment d'apprendre à jouer sans, comme tu l'as dit aussi début essaye de te noter juste un conducteur (refrain, couplet, break, pont...), et suit comme ça, et petit à petit enlève tout. Tu y gagneras beaucoup, non seulement en fluidité, car tu pourras un peu plus te lacher, et pas respecter à la lettre ta partition. N'oubliez pas, on est batteur, l'essentiel de notre jeu c'est quand même de se laisser aller et de coller au morceau, pas de coller à la partition Et puis quand tu feras des concerts, ça sera plus agréable pour le public, de voir le batteur en phase avec les musiciens, qui regarde autre chose que uniquement sa partition.

Et puis en plus, on est batteur, c'est quand même assez simple de ne pas jouer avec partition, y'a pas de notes à apprendre et de mélodie bien précise. Quand tu dois enlever ta partition sur un instrument mélodique, c'est déjà beaucoup plus compliqué

je plussoie l'avis de simple minds,il en faut mais pas trop,et apprendre à jouer sans est indispensable,maintenant une partition permet de connaître plus rapidement le morceau,et normalement quand tu connais bien le morceau tu as plus besoin de la partition.
La partition te sert pour rapidement noter la structure, les changements,les reprises, et ainsi mémoriser le morceau, pour pouvoir faire ensuite sans note.

+1 avec les potos au dessus...
Les partoches c'est bien, en abuser ça craint

Pour moi, une part sert uniquement à travaillé le morceau (autant pour le bosser, que pour composer ou pour en parler)
Donc les 3 parfois

Pour joué, déjà la partoche en live sa craint, et c'est plus contre-productif que tout ce que tu veux.
Petit proverbe:
"-Comment faire ralentir un batteur ?
En lui mettant une partition sous les yeux.
-Comment stopper un batteur ?
En mettant des notes dessus."

hello
c'est un vrais faux débat
la partition c'est un pense bête comme un post it!!!
elle est une source inépuisable de connaissance seulement comme toutes les bonnes recettes de cuisine il faut comprendre le chemin emprunté et quel en est l'aboutissant.
elle permet de partager toutes ces bonnes idées qu'on eu nos père, c'est un héritage!!!!
avec mes élèves je bosse plus sur des styles(bossa, samba, jazz, valse) ce qui permet de développer l'improvisation et de connaitre les clés.
cette année le programme c'est:
"débits et accents" pour faire des phrases et improviser
"claves et ostinato "pour comprendre les idées de chaque morceaux
d’ailleurs la traduction du mot clave c'est clé.
quel est la clave du morceaux, quel est l'idée ?
ce qui permet a l'oreille de s'accrocher à l'indispensable et donc par la suite de pouvoir broder dessus.
la partition est un outil nécessaire pour travailler sans refaire des recherches interminables ou écouter 300 fois le même morceaux pour s'en souvenir elle offre l'avantage d'avoir un visuel simple et précis sur le travail à faire.
et oui, elle ne parle pas pour vous dire "tes nuances", "écoute toi"ou "t'as mangé une croche" car comme tout bon outil elle a des limites
si vous avez du mal a gérer votre groove et la partoche voici un petit exo simple et drôle :
faites un groove et lisez un bouquin à haute voix par dessus ou posez vous des questions du style j'ai mangé quoi hier midi et répondez-y avec précision

pour résumer: la partition est indispensable(pour transmettre) mais pas nécessaire(pour jouer)

voili voilou

Pour ma part, en tant que débutant, pour apprendre un morceau il me faut deux choses : Entendre le morceau et voir la partition afin que les images collent au son. Ensuite quand je connais le morceau je le joue de mémoire sans partition mais en me "chantant" la batterie en même temps que je joue.

Euh... c'est clair ce que je dis ?

URAN a écrit :Pour ma part, en tant que débutant, pour apprendre un morceau il me faut deux choses : Entendre le morceau et voir la partition afin que les images collent au son. Ensuite quand je connais le morceau je le joue de mémoire sans partition mais en me "chantant" la batterie en même temps que je joue.

Euh... c'est clair ce que je dis ?

Tout cela me semble parfaitement clair !!!! Je crois que je fais pareil... au détail près que je garde les partitions pas loin pour l'enchainement des différentes parties...

à voté !!!!
pour composer oui, pour jouer non...
venant du monde du synthé, j'ai bien essayé au début de me mettre au solfège, sauf que pour le clavier, ben... y'a deux clés, donc, beaucoup plus à apprendre, et ça m'a très très vite gonflé !!!!
donc j'ai appris à l'oreille, ce qui ne m'a posé aucun problème pour retranscrire les morceaux.
pour ce qui est de la batterie, je me suis penché un peu (je dis bien "un peu") sur le solfège rythmique, qui me parait déjà beaucoup plus simple.
donc pour composer et surtout se rappeler ce que l'on a composé, je dis un grand OUI !!! après, pour jouer, là... je préfère y aller à l'oreille. Le fait de ne pas avoir le nez plongé dans la partition, je trouve que cela permet de mieux ressentir le morceau, de s'immerger totalement dedans.

Et ben sacré retour sur le forum Gaeriel

Je nuancerais peut être sur le fait que "avoir une partition = reproduire un morceau à l'identique". On peut très avoir la partition sous les yeux, pour avoir une idée globale, mais tout de même interpreter en modifiant des choses, en jouant d'une manière qu'on préfère etc.

Après je suis globalement d'accord avec toi sur toute la ligne, ça rejoit pas mal ce que j' ai dit, mais je pense que ça tient surtout ici parce qu'on est batteur. Sans enlever le fait que c'est un instrument qui a ses difficultés, c'est quand même beaucoup plus facile d'apprendre un morceau de batterie (ou à la limite, une ligne de basse répétitive ou 4 accords à la gratte) qu'un morceau "mélodique". Quand tu te retrouves avec un set de 20 morceaux au violon ou au sax par exemple, c'est déjà beaucoup plus compliqué de se passer de partition (alors qu'un set de 20 morceaux à la batterie j'ai pas de mal à l'apprendre).

Gaeriel a écrit : Y a beaucoup de groupes intégrant des cuivres, des violons etc. et qui se passent allégrement de partitions. Non je pense que c'est dû à un "défaut" de formation, justement, parce que ces instruments sont "classiques", et qu'on les apprend à coups de gavage de partitions.

oui après il me semble que j'en avais parlé au début, mais ça dépend du contexte surtout. Effectivement quand tu as un groupe, que tu tournes avec les même chansons, ça finit par rentrer et tu te passes de partitions. Mais quand tu fais des remplacements, que tu joues donc que de temps en temps les morceaux, se passer de partition pour un instruments mélodique est difficile Alors que pour la batterie, je n'ai jamais vraiment eu de partition pour les remplacements que j'ai fait. (alors je dis pas que c'est impossible de se passer de partoche quand on fait un remplacement au sax, mais c'est juste, selon moi, plus difficile qu'à la batterie).

Gaeriel a écrit :Quand tu t'attaques à des zicos qui bouffent du blues et du jazz, je t'assure qu'ils se passent de partoche. J'ai fait pas mal de concerts avec un saxophoniste pro, il avait juste des grilles pour retenir les structures parce que clairement, quand c'est ton métier et que tu joues le même morceau avec trois groupes différents faut être sûr d'envoyer la bonne version, entre autres, mais il n'avait pas de partoche avec les notes. Juste parfois les tonalités et la grille structurelle histoire de mais c'est tout.

Ah oui mais là on parle de quelque chose d'un peu différent... le jazz et le blues se basent quasiment uniquement sur de l'impro. Donc, c'est même pas qu'on n'utilise pas de partoche, c'est juste qu'elle ne sont même pas écrits Et du coup on n'utilise que les grille, pour connaitre la tona et se repérer dans le morceau... et après ça va tout seul

Mais sinon, pour notre pratique de batteur amateur, j'approuve totalement ton 1er message

Gaeriel a écrit :

Simple Minds a écrit :(alors je dis pas que c'est impossible de se passer de partoche quand on fait un remplacement au sax, mais c'est juste, selon moi, plus difficile qu'à la batterie).

ça dépend dans quoi tu fais tes remplacements, mais pour avoir dépanné des ensemble "classiques" de type fanfare, t'oublies de le faire sans partition, c'est trop spécifique et précis, c'est pas juste des rythmes à balancer comme ça . Mais dans l'absolu t'as raison.

Ah oui oui ça fanfare j'imagine que c'est impossible sans partition, mais c'est pas vraiment de la batterie au sens strict, c'est plutot de la technique de caisse comme dirait mon prof

LeGrosMario a écrit :Mon cursus scolaire et professionnel (classes préparatoires, école d'ingénieur, informaticien ..) m'a formaté .. lire la doc, suivre la procédure, etc ..
Pas de place pour l'expression libre, le sens artistique, la création. Du coup je me retrouve en panique lorsqu'il faut faire "au feeling" ou "à peu près".

Bah j'ai exactement le même cursus ça m'empêche pas de jamais jouer deux fois la même chose

Je pense que dans ton cas l'approche intermédiare te permettra de mieux passer le pas (au lieu de faire du "zéro partoche" fais toi une "partoche structure" avec en gros dessus Intro/Couplet/Refrain/couplet/Refrain/Pont/Refrain*2/Outro. Sans mettre de notes, juste une structure, avec des signes pour indiquer quand placer des breaks. après tu bosses par exemple couplet = charley croche+poum tchac poumpoum tchac, refrain = pareil mais ride à la croche , pont = ride + Cc à contre sur le 3,...
Du coup tu ne mémorise plus du tout des notes mais des groupes de mesures, et si ton gratteux décide de faire un solo de 12 mesures au lieu de 8 tu t'en fous, et si il fait un solo de 13 mesures tu l'insultes copieusement