LaTaverneDesBatteurs.com

Salut à toutes et tous !

Je fais un petit topic car je dois avouer que j'en ai un peu marre de lire tout et n'importe quoi sur les batterie electro, que l'on cherche à comparer à une acoustique... Bref, une electro n'est pas, et ne sera jamais l'équivalent d'une acoustique ! Il faut surtout partir du principe que ce sont 2 instruments différents, bien que de la meme famille. Il ne viendrait à personne de comparer une guitare électrique et une guitare sèche ! Et pourtant, ce sont tout les deux des guitares !

Considérons l'electro comme un instru à part entière, avec ses caractéristiques, ses avantages, ses défauts, et l'acoustique pour un autre instrument, avec ses avantages et ses défauts.. Mais de grâce, arrêtez de chercher midi à quatorze heure quel modèle se rapproche le plus d'une acoustique, CELA N'A RIEN A VOIR !

Oui, on peut acheter une electro pour jouer en appart et remplacer une acoustique qui fait trop de bruit, oui on retrouve des sensations, non, ca n'est pas un remplacement ! Pas le même touché, pas la même manière de l'apprivoiser, etc etc...

Voilà, ami(e)s batteurs/teuses, fin du coup de gueule ! Et surtout, éclatez vous avec votre instrument ! (sans sous-entendu!!!!)

bin qu'est-ce qui t'arrives mon petit Larsenic? T'es tout colère, là, d'un seul coup!
Et du coup tu préfères quoi, toi, jouer sur électronique ou jouer sur acoustique?

C'est clair que ce sont deux sensations différentes et il m'arrive assez fréquemment de passer de l'une à l'autre dans la même séance et c'est extra !

Et je m'aperçois que si je devais me séparer de l'une des deux et bien je serais drôlement emmerdé pour choisir laquelle garder..... Nan nan, je garde les deux !!

La_Gargouille a écrit :bin qu'est-ce qui t'arrives mon petit Larsenic? T'es tout colère, là, d'un seul coup!
Et du coup tu préfères quoi, toi, jouer sur électronique ou jouer sur acoustique?

Colère, oui et non, car ca fait un bon moment que, ici ou ailleurs, j'entend toujours les mêmes réflexions entre acoustique et electro. Beaucoup pensent acheter une electro et s'en servir comme une acoustique, avoir les mêmes sensations, alors que ca n'a rien à voir ... Perso, j'ai pas de préférence, je m'adapte sur les deux, j'adore l'electro pour l'enregistrement, les multiples possibilités sonores, et l'acoustique pour le touché et les plus grandes nuances de frappes...

URAN a écrit : Et je m'aperçois que si je devais me séparer de l'une des deux et bien je serais drôlement emmerdé pour choisir laquelle garder..... Nan nan, je garde les deux !!

Normal, ce sont deux instru différents mais complémentaires ... comme un guitariste électrique qui possède une acoustique pour s’entraîner à la maison, ou chercher d'autres sensations

Pour LeGrosMario, tu as aussi raison, mais bien que sur electro les sons sont maintenant de bonne qualité, le touché, le rendu n'est pas non plus le même que sur une acoustique. tu ne travailles pas de la même manière avec l'une ou l'autre.
concernant le son et les prises de son, tu as complètement raison ! Les ingé son d'aujourd'hui se foutent royalement du matos que tu utilises, et des réglages que tu fais sur ta batterie, car de toute manière, à la fin, cela sonnera comme eux l'ont décidé à grands coups de trigger replacing et d'effet dynamique... Tu pourrais jouer sur une batterie king jouet que ça changerais rien, t'auras un rendu d'enfer,mais sans nuances, sans âme j'ai envie de dire ....

Excuse-moi Mario mais ton post est complètement contradictoire : Tu dis que ce n'est pas un combat de boxe pour après envoyer des uppercuts à la gueule de ceux qui ont plaisir à jouer sur acoustique même dans un petit endroit....

Ce que j'aime sur l’acoustique c'est la relation directe entre l'instrument et moi, l’apprentissage de la réaction de la peau du fut et de la cymbale par rapport à ta frappe, le ressentis direct des vibrations, les modulations possibles le son brut.
Avec l'acoustique tu crée tes propres son, bons ou mauvais, ce n'est pas des sons d'un autres préenregistrés et restitué par électronique.
Tu peux également construire ton set à ton image.
Ce n'est pas parce que je ne ferais pas de grandes salles que je devrais me priver du plaisir de jouer sur une acoustique et devrais jouer sur une électro et me priver de ce que j'aime sur une acoustique.
Parce que je fais de la batterie acoustique car j'ai du plaisir à jouer dessus, à la ressentir. J'ai du plaisir à entendre un son organique, direct.
Après je n'ai rien contre la batterie électronique, qui est comme l'a dit Larsenic c'est un instrument à par entière avec ses avantages et ses inconvénients, des sensations différentes, des plaisirs différents.

La guitare électrique a un fonctionnement différend que la batterie électronique, dans le sens où elle ne reproduit pas un son de guitare sèche, mais créer d'autres sons, tu joues avec la tensions des cordes, avec les pédales de distorsion par exemple pour obtenir des sons et des nuances.
Avec la batterie électronique que tu prenne des baguettes de taille différentes, des olives différents, ou de diamètre différent, si tu tend plus ou moins tes peaux, ton son ne changera pas.
De plus a la différence de la guitare électrique qui est utilisé pour un usage différend de la guitare sèche, la batterie électronique est utilisée comme une acoustique, d'où le comparatif que l'on ne retrouve pas entre guitare sèche et guitare électrique.

Concernant le passage sur la prise de son et le rendu final je suis d'accord avec toi, mais encore une fois, avant l'utilité, il y a le plaisir du batteur à jouer sur une Sonor Q2 (par les sensations et les sons directs produits) par exemple plutôt que sur une batterie bob l'éponge (sur laquelle il peut trouver du plaisir également, mais différent)
Car jouer d'un instrument quel qu'il soit c'est avant tout pour son plaisir avant l'utilité.
(P.tain si on ne faisait dans la vie que ce qui était utile et nécessaire on se ferait bien c.ier.)

Après que toit tu ne prennes pas de plaisir à jouer en acoustique dans un petit espace, je le comprends, mais ce n'est pas parce que toit tu n'a pas de plaisir que les autres sont des dégénérés limités du bulbes parce qu'ils en ont.

LGM a écrit :(j'suis en forme aujourd'hui moi .. répet pourrie hier soir, ça doit venir de là)

Je te confirmes...


Sur ce, je vais m'enregistrer sur "let love rule" sur mon acoustique dans ma pièce de 11 m²

LGM a écrit :Je m'en prends aux "puristes" qui dénigrent les electro sans rien y comprendre (cf. un message récent "va jouer du daft punk" ..), et qui finalement jouent comme des quiches sur des batteries accordées de traviole avec 2 tonnes de gaffer sur chaque peau, avec des boules quiès et un casque peltor par dessus

Sérieux? tu te bases sur une pique d'un gamin de 17 ans pour justifier ton post? Surtout que c'est toi qui l'avais attaqué dès le départ, le dénigrant par rapport à ses envies...là quand même, provoc ou pas, je trouve çà bien mesquin.

LGM a écrit :C'est pas parce que je ne ferai jamais les 24h du Mans que je dois me priver du plaisir de rouler sur ma bécane de 180cv pour aller au bureau.

ben oui, toutafay, môssieur!

LGM a écrit :Je m'amuse sur une acoustique, mais il faut admettre que c'est ridicule de faire autant de bruit pour rien.

1- ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas utile que c'est ridicule.
2- ce n'est pas pour rien, c'est toi qui le vois comme cela.

LGM a écrit :Je préfèrerais une batterie, acoustique ou pas, qui me permette de jouer sans protections, ainsi que les autres zicos, et qui nous permettrait de baisser tous les amplis de 50%. On pourrait discuter tranquillement, on se fatiguerait moins, on jouerait plus longtemps.

Tu te rends comptes à quelle point cette phrase et schizophrénique, au moins? je sais qu'on est le 1er avril , mais quand même!

"J'aimerai un beurre sans produit laitier, j'aimerai manger de la viande sans que des animaux meurent (bon techniquement la dernière est faisable, puisque les scientifiques ont réussi à cultiver des cellules musculaires pour produire de la viande)"

LGM a écrit :Tu ne m'as pas dit à quoi servent ces 25dB excédentaires

Que veux-tu que je te dise, cela fait partie de l'engin et de son histoire c'est à prendre ou à laisser.

LGM a écrit :(Mes messages contiennent 80% de provoc tu l'as compris. Pour échauffer le débat, dans la ligne du message de Larsenic, on est dans une Taverne, quelques coups de gueule et des éclaboussures de bière ça fait pas de mal)

Non je ne comprends pas : je suis une femme, c'est moi qui fait la lessive et le ménage après

Vous êtes en forme ce week-end, on dirait !

Pour LeGrosMario, le coup de gueule à la base était pour ceux qui voulait une electro comme une acoustique. Apres, oui, une acoustique ca fait du bruit ! Mais c'est ca que c'est bon ! P'etre qu'on devient trop vieux ! Par exemple, cet aprem, j'ai amené mon fils de 8 ans à son cours de batterie... Il avait son casque sur les oreilles, et commençait à s’échauffer.. J'en ai pris plein la tête, et je me suis dit " Putain, y'a 20 piges en arrière, j’étais dans une même pièce, avec des guitares, une basse, ma batterie, et on s’éclatait (et les oreilles aussi).On était malade!!!" Aujourd'hui, j'ai eu mal au crane... lol ... Sacré vieillure....

Apres, je comprend tres bien La_Gargouille, ca m’éclaterait encore d'avoir une acoustique, même dans un petit garage...

LeGrosMario a écrit :Je m'amuse sur une acoustique, mais il faut admettre que c'est ridicule de faire autant de bruit pour rien.

Parce que pour toi, une batterie acoustique sert uniquement à faire beaucoup de bruit ? J'ai beaucoup de mal à piger ton raisonnement depuis le début... comme si ceux qui avaient une batterie acoustique l'avait acheter pour faire un concours de qui à la plus grosse..

Personnellement, je joue sur acoustique principalement, mais aussi sur electro depuis que je suis exilée en IDF pour les études. Ben clairement, je peux le dire, je ne supporte pas l'electro, j'y suis allergique comme tu dis, alors que pourtant j'ai un super kit Karrace avec un bon module et des beaux futs qui m'ont couté quasiment 2000€... Mais je ne supporte pas les sensation, le toucher, en plus pour couronner le tout ça me file des tendinites. Donc non, je ne dénigre pas juste pour dénigrer, c'est juste qu'effectivement même avec un beau kit, perso je deteste, c'est comme ça.

Et je ne joue pas sur acoustique juste pour faire du bruit, "alors que c'est inutile dans une petite pièce" (d'ailleurs si tu peux m'expliquer, je vois absolument pas le rapport, sachant que rien qu'au toucher même pour un sourds, une batterie acoustique est totalement différente d'une electro), mais simplement parce que c'est juste... beaucoup plus agréable au bout des baguettes (et que j'ai pas de voisins chez mes parents, donc je peux jouer sans soucis).

LeGrosMario a écrit :Ne serait il pas plus logique d'utiliser une batterie qui produit 100dB max et de jouer sans les protections ??

Non, désolé, le raisonnement est con, car même a 100dB il faudrait quand même se protéger. Car quand tu joues, tu produit des bruits soudains, ce qui endomage l'audition même à "seulement" 100dB". Sans parler des fréquences nocives. Bref, c'est pas parce que je joue à 125dB que je me protège, c'est tout simplement parce que l'instrument implique de se protéger (puis y'a pas qu'à la batterie qu'il faudrait protéger son audition).

En plus, c'est la facture de l'instrument qui fait que ça sonne comme ça. Comme si tu disais à un trombone de jouer piano, bah ils en sont pas capable, c'est tout Vraiment je comprends pas où tu veux en venir, l'instrument produit 125 dB, c'est comme ça, faudrait plafonner à combien pour que ça t'ailles bien ? On peut aussi, quand on est en groupe, essayer de jouer un peu moins fort (j'ai bien dit un peu, parce que faut quand même qu'on puisse s'exprimer). Après, si tu créés une batterie qui produite 100dB, ben écoute, ça serait cool

Tes 2 exemples ne tiennent pas, car dans ces situations, on peut effectivement choisir de jouer moins fort, ou de prendre moins de frite. Une batterie acoustique, c'est sa facture qui fait que c'est comme ça et qu'on peut pas faire autrement.

LeGrosMario a écrit :Suis-je le seul à trouver bizarre de jouer de la musique en se bouchant les oreilles ??

Ben tu peux tout à fait jouer sans te protéger, c'est pas inhumain. Mais effectivement, ton audition sera endommagée. Mais "rassure" toi, c'est pareil si tu fais de la trompette, du sax ou du trombone. C'est la musique, ça produit du bruit, donc il faut se protéger, je vois pas trop où est le problème

Mais en fait, tous les problèmes que tu as évoquer, je vois pas trop ce que ça vient faire dans le "débaté de base electro/acoustique. Parce que, comme je l'ai déjà dit, on ne joue pas d'une acoustique parce que ça fait simplement plus de bruit, ou je sais pas quoi. C'est juste comme le disais à la base Larsenic, un instrument différent, avec des sensation différentes, mais je vois pas pourquoi je me priverait de ces sensations de ouf, simplement parce que ça fait un peu de bruit (sinon, j'aurais choisi de jouer du piano).

Oui j'ai testé les baguettes anti vibration mais rien n'y fait, la batterie electronique ne veut pas de moi

La vache, c'est la grosse patate ici.
Ben, voilà larsenic à fait fort avec ce post, et quand je lis les avis de chacun, vous avez tous raisons sur certains points.
Maintenant comme sa était dit une electro reste une electro, elle n'a pas le touché et les nuances d'une acoustique ,normal c'est une electro.
Une acoustique c’est bruyant sa prend la tête, et limite sa fatigue, mais par contre c'est subtil à jouer, sa demande du toucher pour la faire sonner.
Dans les deux cas l'un remplace pas l'autre, mais sont complémentaires, mais personnellement j'ai du plaisir à jouer sur les deux.
Mais voilà faut le matos en rapport, une acoustique ne sonne bien que si le batteur fait le son, et que si les modèles choisis sont de qualités, et paradoxalement c'est le même truc avec une electro, si tu as une millénium tu auras un son de merde avec un rendu de merde, et un touché de merde,si tu as une Roland ou une Yamaha digne de ce nom, sa sera une autre histoire, mais au final si le batteur est un très mauvais cuistot, il sortira que des quiches, qu'il joue sur electro ou sur acoustique.
Mais personnellement l'electro me permet de continuer à jouer de la batterie, parce que qu'avec je dérange personne, avec l'acoustique j'allais finir par arrêter.
Maintenant chacun pense ce qui veut, mais du moment que chacun ce fait plaisir avec l'instrument qui lui plait, ont à pas redire quoique ce soit.

LGM a écrit :Ne serait il pas plus logique d'utiliser une batterie qui produit 100dB max et de jouer sans les protections

LGM a écrit :Donc je dis que j'aimerais bien une batterie dont le volume sonore soit suffisant pour bien m'amuser, sans pour autant dépasser ce que mes oreilles supportent.

Mario c'est comme si tu disais çà serait bien d'utiliser du beurre sans matière grasse : c'est incohérent!
La batterie est composée d' instruments bruyants, c'est comme çà. Et son son est issue de cette spécificité.
Alors soit tu acceptes les contraintes d'une batterie, soit tu changes d'instrument : cajon ou autre percussion moins bruyante.

[logique LGM on]"J'aimerais faire un marathon, mais bon un marathon c'est 42,195 km c'est trop fatiguant, çà fait mal aux jambes, on se déshydrate, du coup j'aimerais avoir un marathon qui fasse 2 km"[/logique mario off]

LGM a écrit :Suis-je le seul à trouver bizarre de jouer de la musique en se bouchant les oreilles

De nombreux musiciens sont atteints de problèmes auditifs,( pas que les batteurs et pas à cause des batteurs) parce qu'ils ne se protègent pas les oreilles et s'exposent trop longtemps au son de leur instrument.
En plus même avec des instruments bien moins sonore qu'une batterie, il faut faire attention car il y a aussi certaines fréquences émises qui peuvent être néfastes. Ce n'est pas parce que tu penses que le volume sonore est correct que forcément il n'est pas dangereux
tableaux récapitulatifs

LGM a écrit :Les esprits s'échauffent mais tant qu'on reste dans un débat d'idées tout va bien, je vous aime tous et toutes

A parce qu'il y a un débat? Merde on ne me dit rien aussi!
Moi, j'aime personne, c'est pour çà que je fais de la batterie : "pour faire chier tout le monde, quoi!"

LeGrosMario a écrit :
C'est tout simple pourtant.
Une batterie acoustique produit 125dB (en gros, parce que mes crash paiste signature quand je leur cogne dessus .. passons).
Un batteur raisonnable se protège avec des filtres/bouchons/casques -25dB.
Ne serait il pas plus logique d'utiliser une batterie qui produit 100dB max et de jouer sans les protections ??

Le son perçu serait le même et on pourrait se causer entre deux morceaux sans s'entendre répondre "hein ?" une fois sur deux ..
Et sans casque anti bruit on pourrait percevoir les fameuses nuances qui nous tiennent à coeur et que nos protections filtrent allègrement.

Donc je dis que j'aimerais bien une batterie dont le volume sonore soit suffisant pour bien m'amuser, sans pour autant dépasser ce que mes oreilles supportent.

Suis-je le seul à trouver bizarre de jouer de la musique en se bouchant les oreilles ??

Sauf que dans la logique (au demeurant juste dans l'absolu) de ton raisonnement, tu oublies deux choses :

- Comme énoncé plus haut, une batterie moderne standard, c'est 125 dB en moyenne , mais comme l'a dit très justement La Gargouille, c'est parce que l'instrument est conçu comme ca. Mais ce qui fait en partie la richesse d'un instrument et même de la musique tout court, c'est la dynamique. Et, sur un morceau très cool ou jazzy, un batteur ne sortira par exemple "que" 95 ou 100 dB, parce que la frappe sera plus soft, plus adaptée au morceau, parce qu'il utilisera une CC plus "ronde", ou des cymbales moins brillantes, etc, etc... Beaucoup d'instruments à percussion sont capables de générer un niveau sonore important parce qu'ils sont utilisés pour appuyer des accents, des phrasés forts ou marquer un rythme (exemples au sein d'un orchestre symphonique : timbales, gongs, cymbales, etc...) . Certes, je parle là surtout de l'utilisation des percussions en musique classique, mais au fond, la batterie n'est qu'une transposition avancée des percussions au sein d'un orchestre symphonique.

Je peux donc "retourner" l'exemple que tu donnes : imagine le Philharmonique de Berlin en pleine représentation. Ce soir c'est Wagner à l'honneur... Ils attaquent la Chevauchée des Walkyries et ses envolées de cuivres monumentales ...toute la salle est envoûtée. Est ce que tu crois qu'à ce moment-là quelqu'un dans la salle se lèverait pour demander à l'orchestre de jouer moins fort ? Bah oui : un orchestre symphonique en "grosse" configuration, ce sont des pics à plus de 130 dB...

- Lorsque j'ai commencé à jouer de la batterie au sein d'un groupe de potes dans la première moitié des années 80, on se foutait complètement du niveau sonore produit par les instruments, les concerts, les boites de nuit, etc... On a ainsi répété pendant plus de 4 ans à raison d'1 à 2 fois par semaine avec mes potes dans une salle de taille moyenne, avec Marshall double corps, Ampeg gros comme un frigo américain et ma fidèle Tama, sans aucune protection auditive, et ca nous semblait complètement normal. Dans les écoles de batterie à cette époque, je peux t'assurer que les protections auditives étaient aussi rarissimes que remarquées. Il a fallu attendre le début des années 90 et les premières alertes sur les conséquences des niveaux excessifs des baladeurs pour que l'on s'inquiète des différents niveaux sonores produits par les instruments et/ou les manifestations à caractère "sonore (concerts, boites de nuits, etc...)

Tout ca pour dire qu'à mon avis, le fait de se focaliser sur la question "pourquoi produire 125 dB et se munir d'une protection alors que 100 suffisent" est un faux problème : non seulement de par la conception et l'essence même d'une batterie acoustique, mais aussi parce que l'évolution des mentalités ces 20/25 dernières années a "pointé du doigt" les instruments et/ou technologies générateurs de niveaux sonores élevés.

C'était ma petite analyse du jour

Amateur de Cympad aussi en concert. Ca fonctionne très bien, j'ai déjà converti quelques batteurs

Gaeriel : Je suis pas trop d'accord avec toi quand tu dis que l'electro n'est pas un instru à part entière, différente d'une acoustique. C'est comme la tourtel (à boire sans modération), ça a le gout de l'acoustique, ca ressemble à l'acoustique, mais ça n'est pas une acoustique... Et comme ça ne se joue pas de la même manière, c'est un instru à part entière. Tu ne l'appréhendes pas de la même manière.

Oui, tout est electro aujourd'hui, ca c'est indéniable.. Mais comme on le disais plus haut, de toute facon, si tu avais un instru acoustique, dès que tu passes en studio, tout est fait pour aplatir le son, enlever les nuances (que ca soit batterie, piano, guitare, yukulélé....) et avoir un son internationalement reconnaissable... La faute à la mondialisation, mais c'est un autre débat...

Et tu ne m’enlèveras pas de l'esprit qu'une electro, même si c'est de la même famille que l'acoustique, c'est un instru à part entière et différent d'une acoustique.
Et je suis pas tellement sûr que, même sur electro, avec des sons bien que réalistes mais "identiques pour tous" (cf plus haut), tu fais jouer un batteur avec son style, tu ne le reconnaisses pas au milieu des autres.

En résumé
Poupée gonflable VS vrai femme

LeGrosMario a écrit :J'ai des cympads .. mais je n'entends aucune différence avec et sans !
Soit je suis bouché (possible), soit mes cymbales sont vraiment trop puissantes (probable).

C'est étonnant que tu n'entende pas la différence. On parle bien des cympads noirs Moderator avec le choix de différents diamètre à placer sous la cloche ?
https://www.thomann.de/fr/cympad_modera ... d_283254_0

Car il en existe d'autres qui n'ont aucun effet sur le son. Mais ceux là, surtout si tu utilises les plus gros diamètres, ça calme la cymbale direct. Ça fini même par sonner comme un couvercle de poubelle si le diamètre choisi est trop gros

biscotto a écrit :En résumé
Poupée gonflable VS vrai femme

Pas faux....
Mais on en revient au même débat... Y'en a une qui fait moins de bruit que l'autre...