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Le solfège, vraiment indispensable ?

Publié : 18 juin 2017, 17:40
par Lola
Hello :P
Comme je l'ai dis dans ma présentation je commence les cours de batterie en septembre, dans mon forfait, j'ai un jour de la semaine consacrés au solfège. Seulement avec les cours et la vie et tout ça tout ça je ne suis pas sûre de pouvoir me libérer pour ce cours-ci.

Le solfège c'est vraiment indispensable pour bien jouer ? :rock:

Le solfège, vraiment indispensable ?

Publié : 18 juin 2017, 19:03
par biscotto
oui

Le solfège, vraiment indispensable ?

Publié : 18 juin 2017, 21:34
par nonodrum
C'est un gros plus, que de connaitre le solfège.

Le solfège, vraiment indispensable ?

Publié : 18 juin 2017, 21:57
par URAN
Savoir lire une partition c'est tout de même bien oui. Après,tout est question de dosage, t'es pas obligé de ne faire que du solfège non plus. ;)

Le solfège, vraiment indispensable ?

Publié : 18 juin 2017, 22:11
par Simple Minds
Honnêtement, oui. En plus, il ne faut pas beaucoup de temps pour maitriser un minimum de solfège rythmique utile à la lecture d'une partition de batterie. Si tu resteras uniquement batteuse, et que tu n'as pas trop de temps (ou d'envie) d'étudier le solfège de manière soutenue en ce qui concerne l'harmonie et la lecture de note, ce ne sera pas un drame. Mais sincèrement, en quelques semaines tu peux réussir à maitriser suffisamment le solfège rythmique pour pour lire à vue une partition ;) Et avec un peu de pratique, tu arriveras aussi rapidement à les écrire.

Le solfège, vraiment indispensable ?

Publié : 19 juin 2017, 16:59
par Platy
Plutôt d'accord avec les copains.
Après il faut différencier solfège rythmique de solfège "tout court"
Le premier te sera très utile pour déchiffrer des partitions, et pouvoir jouer plus ou moins "à vue". Même si je suis partisan du "détaché de partoche" :D L'idée étant de bosser un morceau mais très vite de laisser tomber la partition pour te l'approprier.
Le solfège rythmique te servira aussi à pouvoir noter sur un coin de feuille un break, un rythme, ou un exo qui te tente, que tu voudrais rejouer... Sans compter tous les exos des diverses méthodes

Le solfège "tout court" (dont le solfège rythmique est une "sous-partie" en fait te servira moins en tant que batteur. Mais il te servira si un jour tu joues en groupe, déjà à pas avoir l'air con quand la chanteuse dira "j'aime pas la tona de ce morceau, faudrait le transposer pour coller à ma tessiture" (oui c'est toujours les chanteuses qui font chier :devil: :devil: ). C'est un langage à part entière, et de la même manière que tu peux toujours te débrouiller dans un pays étranger sans parler la langue, ça simplifie quand même vachement les échanges :D

Sans compter la tronche du gratteux à qui tu diras "hey c'est un Mi bémol là, pas un bécarre" :D

Le solfège, vraiment indispensable ?

Publié : 19 juin 2017, 21:53
par Simple Minds
Platy a écrit :QR_BBPOST oui c'est toujours les chanteuses qui font chier
En même temps, c'est assez difficile de chanter un morceau qui est trop grave par rapport à notre tessiture, c'est moche et faux ;)

Le solfège, vraiment indispensable ?

Publié : 19 juin 2017, 21:56
par nonodrum
Platy a écrit :QR_BBPOST (oui c'est toujours les chanteuses qui font chier ).
File lui un rouleau de P-cul. :lol:

Le solfège, vraiment indispensable ?

Publié : 20 juin 2017, 12:03
par Platy
Simple Minds a écrit :QR_BBPOST
Platy a écrit :QR_BBPOST oui c'est toujours les chanteuses qui font chier
En même temps, c'est assez difficile de chanter un morceau qui est trop grave par rapport à notre tessiture, c'est moche et faux ;)
Moi même dans ma tessiture c'est moche et faux :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
nonodrum a écrit :QR_BBPOST
Platy a écrit :QR_BBPOST (oui c'est toujours les chanteuses qui font chier ).
File lui un rouleau de P-cul. :lol:
Je vais y penser :lol:

Le solfège, vraiment indispensable ?

Publié : 20 juin 2017, 15:16
par The_Guy
si tu veux juste faire de la batterie, c'est pas indispensable... mais si tu veux faire de la musique ça l'est :)

Le solfège, vraiment indispensable ?

Publié : 12 juil. 2017, 22:29
par ToinouBzh
Les 4 premières années ou j'ai jouer de la batterie en école de musique j'avais du solfège obligatoire au moins 1h par semaine .. Et hormis savoir lire une partition " Do, Ré, Mi ...." le reste c'était une catastrophe au point qu'il m'ont fait redoubler une année, oui oui tu a bien lu REDOUBLER une année de solfège imagine !! Déjà que je détestais sa c'était une punition de plus , avec la chorale qui suivait le tout .
Bref après 4 ans de galère parce que j'apprenais pas grand chose de bien en école j'ai pris un prof a domicile pendant un an, et cela ma bien aider et tout sa sans solfège !
Depuis je me débrouille comme un grand et après 18 ans de pratique je pense m'en sortir comme il faut :lol:

Ce n'est pas indispensable mais sa peux aider certains, en tous cas bon courage pour la suite :)

Le solfège, vraiment indispensable ?

Publié : 13 juil. 2017, 08:54
par Simple Minds
Le gros problème je pense, c'est que la plupart du temps le solfège est pris comme une punition. Honnêtement, c'est un truc qui m'échappe totalement. Pourquoi ce mythe de "le solfège, c'est nul, c'est dur et puis c'est pas hyper utile" ? Perso j'adore ça, j'ai toujours adoré ça, car je n'y suis pas aller en ayant un a priori négatif. Je me suis juste dit, "on verra bien", et oh miracle, ben j'ai trouvé ça bien et utile (après oui, y'a certaines notions moins utiles que d'autres en fonction du style et de l'instrument que l'on pratique).
Mais pour moi, c'est un peu comme la Journée Défense Citoyen (le truc qui remplace le service militaire là), tout le monde dit que c'est de la merde, si bien que personne ne veut y aller et tout le monde prend cette journée comme une corvée. Perso encore une fois, j'y suis allée en me disant 'on verra bien, puis toute façon c'est obligatoire' et puis j'ai trouvé ça interessant :?:

Donc je pense que forcément, si on va au solfège en ayant pas envie, on trouvera ça nul, on comprendra rien, et on avancera pas, mais si on se dit que ça peut être chouette, utile et interessant, ben on peut vraiment y trouver de l'interêt (bon après y'a aussi d'autres facteur comme les autres gens qui font le cours avec nous, le prof, le contenu...)

Le solfège, vraiment indispensable ?

Publié : 14 juil. 2017, 14:59
par Scudabear
Simple Minds a écrit :QR_BBPOST Le gros problème je pense, c'est que la plupart du temps le solfège est pris comme une punition. Honnêtement, c'est un truc qui m'échappe totalement. Pourquoi ce mythe de "le solfège, c'est nul, c'est dur et puis c'est pas hyper utile" ? Perso j'adore ça, j'ai toujours adoré ça, car je n'y suis pas aller en ayant un a priori négatif. Je me suis juste dit, "on verra bien", et oh miracle, ben j'ai trouvé ça bien et utile (après oui, y'a certaines notions moins utiles que d'autres en fonction du style et de l'instrument que l'on pratique).
Mais pour moi, c'est un peu comme la Journée Défense Citoyen (le truc qui remplace le service militaire là), tout le monde dit que c'est de la merde, si bien que personne ne veut y aller et tout le monde prend cette journée comme une corvée. Perso encore une fois, j'y suis allée en me disant 'on verra bien, puis toute façon c'est obligatoire' et puis j'ai trouvé ça interessant :?:

Donc je pense que forcément, si on va au solfège en ayant pas envie, on trouvera ça nul, on comprendra rien, et on avancera pas, mais si on se dit que ça peut être chouette, utile et interessant, ben on peut vraiment y trouver de l'interêt (bon après y'a aussi d'autres facteur comme les autres gens qui font le cours avec nous, le prof, le contenu...)
Ben...quand t'as 6 ans , qu'on te dit que tu dois faire minimum 2 années de solfège avant de commencer la pratique d'un instrument, et que ton solfège ca va te prendre 1H30 de ton jeudi après-midi (oui, avant le jour de repos des gamins c'était le jeudi ;) ) , et que ca se passe dans une ambiance plutôt "austère", je peux te garantir que ca motive pas pour continuer :?: Et pourtant j'en ai bouffé presque 10 ans :sweat: (et j'en ai oublié la moitié...)

Le solfège, vraiment indispensable ?

Publié : 15 juil. 2017, 09:09
par Simple Minds
Scudabear a écrit :QR_BBPOST Ben...
D'où mon "bon après y'a aussi d'autres facteurs comme les autres gens qui font le cours avec nous, le prof, le contenu..." ...

Et en plus, là clairement je parlais pour répondre (indirectement) à la personne qui a lancé le sujet - et à toutes les autres qui se poseraient la question : donc, des adultes, consentants (si on peut dire ça comme ça ;) ) Je ne pense pas que quiconque ici ait 6 ans et soit forcé de faire du solfège le mercredi après midi :P

Le solfège, vraiment indispensable ?

Publié : 17 juil. 2017, 10:02
par Simple Minds
Gaeriel a écrit :QR_BBPOST je ne m'en sers pas du tout, en tous cas pas consciemment. Maintenant peut-être que ces notions forment un bagage sur lequel je peux construire le reste mais bon...
Ben je pense que forcément ça te sers, tu sais ce qu'est une croche, une double croche, un triolet etc. et quand tu essaye d'analyser une partition forcément que ces notions entrent en compte non ? ;) Alors c'est sur, ça c'est vraiment la base du solfège, le truc simple, mais ça reste du soflège.

Ce qui est sur, c'est que nous on est batteur, alors on a reellement besoin que du solfège rythmique. Et en plus de ça comme tu l'a dit Gaeriel, certain ont un sens rythmique inné ce qui fait que la thoérie du solfège en elle même n'est pas indispensable, donc on (= nous les batteurs) a souvent tendance à croire que le solfège ne nous est pas utile. Après comme j'ai certainement déjà du le dire, ça dépend de nos ambition dans la musique aussi, et si tu veux commencer à composer, ben personne ne peux nier que le solfège et la théorie de la musique et quand même un brin indispensable pour ça (au moins pour ne pas perdre un temps fou pour des choses futiles). Pareil si tu veux jouer en groupe, c'est quand même bien de savoir ce que veux dire majeur, mineur, mesure, croche en l'air, temps 4, contre temps etc.

Le solfège, vraiment indispensable ?

Publié : 17 juil. 2017, 18:23
par Simple Minds
Gaeriel a écrit :QR_BBPOST y a pas besoin de connaître le solfège pour la maîtriser.
Ah oui, ça c'est sur.
Gaeriel a écrit :QR_BBPOST j'analyse jamais de partitions
Inconsciament je pense que ton cerveau le fait forcément un peu ;)
Gaeriel a écrit :QR_BBPOST Quand tu sais lire une tablature, ça suffit, par exemple
Encore une fois, ça dépend de ce que tu fais. Si tu te lances dans une aventures en orchestre par exemple (big band amélioré, ou harmonie agrandie par ex) ben tu vas te retrouver avec des partitions. Pareil si tu fais du jazz, tu vas te retrouver avec des grilles, donc si tu sais pas ce que veux dire un G-/Bb tu vas galérer :P (Sans parler du fait que je trouve quand même que les guitaristes qui disent "c'est bon je sais lire une tablature, pas besoin de plus", sont quand même des GROS faignants qui ne méritent pas qu'on les appellent musiciens :P )
Gaeriel a écrit :QR_BBPOST Combien abandonnent à ce stade ?
Beaucoup ça c'est sur :(

Le solfège, vraiment indispensable ?

Publié : 18 juil. 2017, 11:16
par Scudabear
LeGrosMario a écrit :
Scudabear a écrit :QR_BBPOST quand t'as 6 ans , qu'on te dit que tu dois faire minimum 2 années de solfège avant de commencer la pratique d'un instrument
Ben ça c'est n'importe quoi évidemment. Mais aujourd'hui ça ne doit plus exister. Les parents n'inscriraient pas leurs enfants.
C'était du temps de ta jeunesse Scudabear, un temps que les moins de 80ans ne peuvent pas connaître ;) ;)
Oh pitaing l'bâtard :devil: :devil: :devil:

Le solfège, vraiment indispensable ?

Publié : 18 juil. 2017, 12:46
par Simple Minds
Gaeriel a écrit :QR_BBPOST e t'assure que non.
Je me suis peut être pas bien fait comprendre, mais quand je dis "analyse" je parle pas d'un truc conscient du genre "ah bah la y'a une croche, la y'a un pont avec des triolet etc.". Ton cerveau inconsciemment analyse ce qu'il se passe pour pouvoir le reproduire, et ça il le fait parce que tu as des notions de solfège, consciemment ou non. (rappelons que le solfège, ce n'est pas uniquement de la théorie écrite :P ).
Gaeriel a écrit :QR_BBPOST Pour moi le musicien fainéant, c'est celui qui se plante la partition sous le pif et qui fait pouet pouet sans se poser plus de questions
Oui la aussi je te rejoins, mais à aucun moment j'ai dis que savoir lire du solfège nous autorisait à jouer la partition telle qu'elle sans interpreter. D'ailleurs, l'autre nom du musicien n'est-il pas "artiste interprete" ? ;)
Gaeriel a écrit :QR_BBPOST Bref, à mon sens le solfège est une forme de langage pour expliquer ou archiver ce qui est joué. Mais ce n'est en aucun cas un outil nécessaire à la compréhension et à l'exécution de la musique. Si tu comprends un rythme ou un accord, sans pour autant pouvoir le nommer, tu ne seras pas moins bon qu'un autre, juste moins bien compris.
Sauf que pour moi, un musicien se doit être complet et performant (enfin surtout à partir du moment ou tu veux jouer à un certain niveau et/ou en groupe). Un bon musicien complet, pour moi c'est quelqu'un qu'est aussi bien capable de jouer une partition qu'on lui donne, que d'apprendre le morceau à l'oreille parce que y'a pas de partoche dispo, que d'improviser sur une grille donnée, que de trouver lui même la tonalité et la grille du morceau et d'improviser dessus. Et désolé si je te contredit, mais c'est pour moi indispensable de savoir un minimum lire la musique quand tu joues en groupe (à plus forte raison en orchestre). Sinon on perd un temps fou et ça enerve tout le monde (en tout cas moi ça me met hors de moi), bref ce n'est pas du tout quelque chose de positif.

Simple petit exemple, c'est strictement impossible de jouer en orchestre si tu ne sais pas lire la musique. Imagine t'arrives, y'a 15 musiciens sur les 40 qui savent pas lire, on fait comment ? Ben on peut pas faire. Cette année à l'orchestre, on n'avait pas de batteur. Arrive le jour du concert, y'a un batteur qui nous dit "ah ben si vous voulez moi je suis batteur, je peux jouer avec vous !" Bon ok nous on est motivés et ouverts, on est là pour s'éclater alors on lui dit aucun soucis, joue avec nous ! Sauf que là le type est incapable de lire les partitions qu'on lui donne. Il nous dit de lui chanter. Et encore même quand on lui chante c'est pas ça... 1h avant le concert, le gars était incapable de jouer avec nous et sabotait tout notre travail, simplement parce qu'il s'était pas donné la peine de savoir lire une simple partition de batterie. Désolé, mais pour moi ça c'est juste pas possible quand tu te considères comme musicien. (et faut aussi avoir la desence de ne pas s'engager dans un truc comme ça si t'es incapable de lire une partoche, mais bon....).

Mais j'ai l'impression qu'on a déjà eu cette discussion et que j'avais dit exactement la même chose :P Honnêtement nous on est batteur, c'est franchement pas compliqué de comprendre le solfège rythmique et de savoir lire une partition alors pourquoi s'en priver...
Et même de manière générale, c'est pas quelque chose d'insurmontable de savoir lire une partition dans les 2 clefs les plus répandues, donc ça peut vraiment être un travail à faire, parce que ça peut toujours servir, et que c'est gratifiant. Fini les "les batteurs c'est pas des musiciens", tu cloues le bec à tout le monde si t'es capable de lire la partoche de ton violoniste :P
(il m'a fallu 3 mois pour savoir lire "couramment" une partition en clef de sol et fa, 3 mois dans une vie c'est que dalle).

Le solfège, vraiment indispensable ?

Publié : 29 janv. 2018, 14:33
par kiki24
Que les bases du solfèges soit simples, c'est vrai, après lire et exécuter une partition à vue un tant soit peu compliqué et bien touffu, c'est autre chose.

Exemple: le fait de savoir qu'un morceau démarre sur la dernière double croche du 4° temps et que tu doit placer ton premier coup de grosse caisse sur le 2° temps et pas sur le 1° (comme d'habitude), ne te permet pas forcement de le jouer correctement (c'est du vécu en ce qui me concerne).

Pour celui qui a suivi un cursus depuis le plus jeune âge et qui a des dispositions pour la musique ce n'est pas un problème.
Dans mon cas j'ai commencé à jouer de la batterie à 16 17 ans à l'oreille sans cours et sans solfège, vers 45 ans cours de batterie avec solfège, et là trés, très dur..... en gros j'ai du mal à traduire en musique ce que je lis, disons que je sais lire ce que je sais jouer, mais pas plus.
Donc pour des morceaux un peu complexe j'ai besoin d'écouter le morceau et de lire la partition pour les passages que je n'arrive pas à déchiffrer à l'oreille.
En gros je progresse quand même en lecture, mais c'est pas violent.

Je dirais pour finir que, on est pas tous égaux , trés bien pour celui qui peut déchiffrer à vue, mais pour les autres il faut se débrouiller.
Si le but c'est de faire du rock ou de la pop basique, d'être un batteur /chanteur par exemple , on peut se passer du solfége.
Si le but est de progresser et de jouer tout les styles de musiques, les bases au moins sont indispensables.

Le solfège, vraiment indispensable ?

Publié : 29 janv. 2018, 19:57
par Simple Minds
kiki24 a écrit :QR_BBPOST En gros je progresse quand même en lecture, mais c'est pas violent.

Je dirais pour finir que, on est pas tous égaux
C'est surtout que c'est comme tout, le solfège, ça se bosse. Certains ont des dons innés dans certains domaines, mais globalement même eux s'ils ne travaillent pas, ils ne pourront pas faire de miracles.

En plus, tu mentionnes le fait d'avoir commencé le solfège à 45 ans, et le solfège c'est comme tout : on assimile beaucoup plus vite quand on est enfant / jeune. Commencer un instrument passé 30 ans, c'est souvent plus compliqué que quand on a 7 ans, on le sait, ben pour le solfège, c'est pareil ;)