Vitesse des rudiments

[nistarok]

Bonsoir les t (c) averneux!

Je travaille mes rudiments, enfin les trois de base, le frisé, le roulé et le moulin. Alors je comprend le schéma, y aucun soucis, même si je travaille plus le moulin sur un tom et la CC.

Seulement voilà, le frisé c'est simple à comprendre, mais le roulé c'est techniquement un peu au dessus.

Alors oui main droite main droite - main gauche main gauche, et on enchaîne de plus en plus rapidement. Seulement au bout d'une certaine vitesse j'ai du mal à visualiser si je suis toujours dans le schéma. Quand ça commence à envoyer un bon roulement de la mort. Et puis à grande vitesse, moi qui pourtant joue avant tout à l'oreille , j'ai du mal à différencier clairement un frisé d'un roul" ou d'un moulin.

Avez vous des techniques pour justement que je puisse accélérer tout en étant sur que je suis encore dans le schéma du rudiment?

[biscotto]

Si j'ai bien compris a une certaine vitesse tu cafouilles un peu.
Dans ces cas la tu peu ralentir a nouveau reprendre le controle ,ralentir encore jusqu'a très lent ,puis reaccelére etc
si ca peu t'aider voila .

[Pilouche]

Et bien je dirais que c'est super si tu n'entends pas de différence entre frisé, roulé, et moulins ! Il ne doit pas y en avoir si tu es bien régulier. C'est d'ailleurs un excellent travail de jouer en alternance et de s'écouter.

Pour ce qui est de la vitesse "limite" c'est jamais évident. Un travail au métronome s'impose dans tous les cas. Il faut vraiment être dans le bon débit. Après si tu es bien calé tu peux accellerer par palier et tu verras si tu tiens toujours la cadence.

[SHwoKing]

Tiens, c'est curieux que tu ne saches pas si tu fais un roulé ou un frisé. C'est un peu comme si tu n'avais pas concience de ce que tu faisais.
Car c'est quand même des mouvements bien distinct.

En même temps, mes roulés sont pas bien rapides. Au dela de 160 à la noire mon roulé double croche peine à avoir un son uniforme. Donc c'est surement pour ça que je ne perds pas les pédales.

[lumentin]

Comme Pilouche, pourquoi veux-tu qu'il y ait une différence entre un frisé et un roulé à l'oreille? Si j'ai bien compris, le roulé permet d'aller plus vite que le frisé (je n'arrive pas bien à comprendre physiologiquement exactement pourquoi, mais bon, le fait est que c'est le cas...), pas d'obtenir un autre son.

[nistarok]

Ah donc y a pas de différences de son.

Nan car moi je m'amuse à progressivement augmenter le débit puis ça envoie un bon roulement, je joue sur les accents ou les harmoniques (enfin avec un pad de millenium on va dire...), le rim shot ou un tom.

En fait quand je joue le roulé, j'arrive pas à accélerer tout en étant sûr d'être en papa maman. C'est que un pad n'offre pas de suuper rebonds

[SHwoKing]

Comme Pilouche, pourquoi veux-tu qu'il y ait une différence entre un frisé et un roulé à l'oreille? Si j'ai bien compris, le roulé permet d'aller plus vite que le frisé (je n'arrive pas bien à comprendre physiologiquement exactement pourquoi, mais bon, le fait est que c'est le cas...), pas d'obtenir un autre son.

Les deux ont un Feeling différent. Le frisé a un Feeling Staccato (détaché) alors que le roulé est Legato (lié).
C'est sûr qu'à la batterie, la différence est plus subtil qu'avec d'autres instruments comme la guitare mais elle existe.

Pareil, il est impossible d'avoir un son parfaitement identique entre roulé et frisé. Du moins si on joue sur un fût acoustique. C'est ce qui produit ce feeling Staccato / Legato je crois.

[SHwoKing]

Pour en rajouter un peu, je penses que c'est une mauvaise idée de bosser ses rudiments de caisse claire sur un pad électronique. Aussi bon soit-il.
Le mieux reste le pad d'entrainement classique et de se concentrer sur le rendu. Avec un pad électronique il y a un biais. Plus ou moins important en fonction du modèle mais il existe quand même.

[lumentin]

Ben euuuh... il y a une différence entre un practice pad et une caisse claire, comme il y a une différence d'un practice pad à l'autre également... donc tu auras un biais de toutes façons, non? Comme tu le disais l'autre jour (je crois que c'était toi), il y a même un pad en gel qui te fait bosser tout autre chose que la vitesse du rebond.
Au début, je bossais aussi mes rudiments sur ma caisse claire de l'électro. Je préfère maintenant le pad, ne serait-ce que pour le côté trimballable, m'enfin, ça m'avait aidé quand même.

[lapel]

le roulé permet d'aller plus vite que le frisé (je n'arrive pas bien à comprendre physiologiquement exactement pourquoi, mais bon, le fait est que c'est le cas...)

Pour le roulé à vitesse élevée, on obtient 2 frappes avec un seul mouvement de poignet :
- première frappe avec mouvement de poignet en ayant une tenue de baguette souple
- deuxième frappe en resserant ses doigts autour de la baguette (sans bouger le poignet)
Pour ça que ça permet d'aller bien plus vite :-)

Pareil, il est impossible d'avoir un son parfaitement identique entre roulé et frisé

+1
Bon à la limite, à vitesse lente sur un pad, on peut arriver à enchaîner un frisé et un roulé sans que ça s'entende mais à vitesse rapide, on a forcément une petite perte de puissance sur le deuxième coup pour le roulé (car moins d'amplitude pour le 2ème coup vu qu'on ne redonne pas de coup de poignet).
Et encore plus sur un fut acoustique...

Cela dit suis d'accord avec Pilouche, le but quand on s'entraîne et qu'il y ait le moins de différence possible.

Avez vous des techniques pour justement que je puisse accélérer tout en étant sur que je suis encore dans le schéma du rudiment?

Eh bien tu peux par exemple poster une vidéo sur youtube ou tu fais un roulé en accélérant petit à petit. On pourra te donner notre avis ! ;-)

[whedon]

Les deux ont un Feeling différent. Le frisé a un Feeling Staccato (détaché) alors que le roulé est Legato (lié).
C'est sûr qu'à la batterie, la différence est plus subtil qu'avec d'autres instruments comme la guitare mais elle existe.

Il y a une sacrée différence entre de l'alternate picking et du legato et c'est tout l'intérêt d'alterner sur un même riff ces deux technique car le legato est plus fluide, liant les notes, alors que le staccato (ou alternate picking) permet de détacher toutes ces notes distinctement. Tu donnes donc des accents différents entre les phrases musicales.

Je te conseillerai (comme moi je fais actuellement ) de bosser au clic. Lorsque tu sens que tu ne maîtrises plus, tu baisses très largement le tempo et tu remontes. Pour ma part, cela me permets de me recentrer sur la technique en elle même et repartir (caisse claire ou double kick). Car au bout d'un moment, à jouer la même chose à haut tempo : mes mains et mes pieds commencent à faire n'importe quoi comme s'ils avaient oublié ce qu'il faut faire de manière précise.

J'appliquais la même technique à la guitare pour justement bosser le legato (et taping) ainsi que l'alternate picking (genre sextolet à 180..). Tu redescends à 150 et tu remontes...

Bon courage

[SHwoKing]

Ben euuuh... il y a une différence entre un practice pad et une caisse claire, comme il y a une différence d'un practice pad à l'autre également... donc tu auras un biais de toutes façons, non? Comme tu le disais l'autre jour (je crois que c'était toi), il y a même un pad en gel qui te fait bosser tout autre chose que la vitesse du rebond.
Au début, je bossais aussi mes rudiments sur ma caisse claire de l'électro. Je préfère maintenant le pad, ne serait-ce que pour le côté trimballable, m'enfin, ça m'avait aidé quand même.

Je parlais de biais entre pratice pad classique et pad électro en terme de rendu acoustique. Pas de rebond.
Ca n'est pas une bonne idée de faire confiance à ce que tu entend sortie du module. Bien sur si tu débranches et que tu n'écoutes que le bruit acoustique c'est identique mais sortie du module tu as le biais de l'interprétation de ton geste par le module. Et suivant la capacité du module à retranscrire les nuances, le son sera plus ou moins flatteur.

[kiki24]

On ne doit pas écouter les mêmes batteurs parce que une descente de tom en frisè ou en roulé ça sonne pas pareil, je ne dit pas que sur une cc on ne puisse pas confondre, certains maitrise tellement leur frisé que l'on peut se tromper.
Pour moi le frisé et le roulé permette de donner 2 impressions différentes comme dit Shwoking : staccato pour le frisé c' est a dire plus d'ènergie, et plus légato plus en souplesse pour le roulé.
Je ne parle de ma technique de bras cassé evidemment.

[Pilouche]

Et bien j'en ai appris des choses à la lecture de ce post... J'ai pas mal de choses à revoir car je n'avais pas cette connaissance sur la nuance entre le frisé et le roulé. C'est super intéressant en tout cas. Par contre pour capter à l'oreille cette nuance il faut être un sacré bon batteur ! A la vitesse ou je fais les rudiments je ne vois pas de différence... Que ce soit sur le pad ou sur la CC de ma batterie.

[SHwoKing]

Oui effectivement il faut être un sacré bon batteur. Mon prof m'a déjà demandé d'entendre la différence quand il faisait une décente en roulé et en frisé a des tempi assez élevés. C'est pas flagrant au début mais on finit par l'entendre.

[Pilouche]

Je n'avais pas perçu cette nuance à la caisse claire. Pour les toms j'imagine qu'il y a une question de résonance qui permet de savoir quel doigté est usité.

HS : sur tes conseils j'ai acheté la méthode de Tommy Igoe. Fin HS

[nonodrum]

La différence est difficille,moi même je sais pas si j'arriverais à faire la différence sur une décente de tom.

[nistarok]

[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=poX4fN8qJ4U&feature=youtu.be[/BBvideo]

Vous voyez bien qu'à la fin, je pars en freestyle. J'arrive pas à dépasser ce débit.

Vous remarquez aussi l'incroyable solidité du pad de caisse claire (m'en fout j'vais changer de batteuse alors bon).

[Pilouche]

Alors euh comment te dire... Tu veux mettre la charrue avant les boeufs je pense ! Il te faut travailler bien plus lentement et te concentrer sur ta gestuelle et rien que ça au début. Tes frappes ne sont pas du tout régulière, ni au niveau du débit, ni au niveau de l'intensité. Il faut vraiment que tu reprennes du début et travailler avec plus de souplesse. Les frisés et les roulés doivent être autrement plus fluide que ça.

Pour le pad c'est encore de la grosse bouse ! Ca se vend ça ?

Je t'invite à regarder cette vidéo pour le frisé. Très bien fichu.

[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=6Bt3DayF5EE[/BBvideo]

Et celle-ci !

[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=w9jb5wf0EX4[/BBvideo]

[patefimo]

Arf!!!!!! Mon message que je viens de taper a disparu!!!! :twisted: Message d'erreur lors de l'envoie, put...n que c'est relou


Je disais donc à nistarok:

Ta tenue de baguettes est mauvaise, il faut que tu serres plus ta baguette entre le pouce et l'index, les autres doigts se ressère ensuite par dessus pour la maintenir. Lapel, peux tu détailler un peu plus, en tant que prof tu est peut être plus pédagogue que moi.


Pour ma part, ma prof me demande de travailler ma technique (roulé, frisé et moulin) en tapant la mesure au charley. Celà permet de developper sa technique au pied gauche et qui assez peu travaillée en général.