Les cymbales, un consommable ou un investissement ?

[SHwoKing]

Voila, j'ai de temps en temps lu ici et là que les cymbales ça ne durais pas dans le temps.

Une personne expérimenté m'a déjà dit qu'une crash "se vidait de son son" petit à petit.

The Wait parle souvent des cymbales comme étant des consommables. Est-ce limité aux crashs ou bien est-ce tout le set ?

Et j'ai lu aussi certains qui joue les mêmes cymbales depuis des années et des années.

Alors au final j'aimerai bien savoir le mot de la fin sur cette histoire.

J'ai investi pas mal dans des cymbales d'occasion. Je penses qu'elles sont suffisamment en bon état pour durer. Et j'avoue que ça me ferai chier de devoir changer mon set tous les 3 ans par exemple. Car si c'est ça, je préfère investir dans des cymbales bcp moins chers.

[Mr drum]

un consommable ou un investissement ???
un investissement dans du consommable j'dirais

Et j'ai lu aussi certains qui joue les mêmes cymbales depuis des années et des années.

des années et des années oui, mais c'est pas à vie non plus(à part les rides bien sur)

Une personne expérimenté m'a déjà dit qu'une crash "se vidait de son son" petit à petit.

helas oui.....
mais en matiere de crash y a surtout le soucis de la casse(micros fissures (suite à des contraintes mecaniques trop elevés) :arrow: fissures :arrow: puis fentes serieuse, casse...
faut voir comment on les frappes quoi (le bourrin fracassera ces galettes en peu de temps, le jazzeux de salon gardera ses crashs plusieurs décennies...etc etc)

[geheme]

Oui à mon avis ca depend du soin que tu y apportes c'est comme le reste.
Evidemment ca n'est pas du consommable pur comme les baguettes par exemple et je ne crois pas que les crash se vident de leur son, ce n'est QUE du métal et ca ne vit pas.
Par contre, l'encrassement fait perdre de la brillance par exemple ce qui peut se confondre avec de la perte de son.
Les micro fissures aussi évidemment jouent un role plutot négatif.
Mais sinon, je ne crois pas que ca perde du son, tout comme d'ailleurs ca ne s'ameliore pas avec le temps (ca aussi je l'ai lu et entendu et c'est une bonne grosse legende batteuristisque).
Par exemple je joue avec un HH des 70's depuis qques temps et j'ai ecouté des captations de ce meme HH il y a 15 ou 20 ans : je ne percois pas de difference notable dans la couleur du son....

[Mr drum]

Mais sinon, je ne crois pas que ca perde du son

mes 2 avedis sont vidée totale ..
quand j'en ecoute des neuves, j'me dit:"ha oui quand même"
elles ont perdu beaucoup de brillant dans l'explosion

[geheme]

mes 2 avedis sont vidée totale ..
quand j'en ecoute des neuves, j'me dit:"ha oui quand même"
elles ont perdu beaucoup de brillant dans l'explosion

tu as essayé de les nettoyer, notamment dans les stries ?? moi sincèrement je ne vois pas quel phenomene mecanique ferait ca, mis à part l'encrassement

[Mr drum]

je ne vois pas quel phenomene mecanique ferait ca,

si on regarde au microscope on peu voir que des cellules sont "cassées", désolidarisé des autres molécules.(des micros-micros fissures en fait)
ca crée des "trous" molleculaire si tu vois ce que j'veux dire(donc comme un retardement dans le transfert des ondes...

pfiouuuuu, pas evident à expliquer ca
on a depassé la limite d’élasticité de l'alliage par endroit(faut dire que vue au ralentis, ca fait peur comme ca vibre une galette en fonction )

[12V]

Non non c'est clair ce que tu dis et logique, le métal va travaille sous les coups de baguettes donc à la longue normal qu'elles en perdent...

[SHwoKing]

Les cymbales qui perdent du brillant j'y crois totalement. Je l'ai d'ailleurs constaté avec mes crashs. La 18 que j'ai eu il y a 6 mois qui était neuve était plus brillante que ma 19 qui a déjà un peu vécu. C'est pas forcément un mal cela dit. Mais pas sur que cela ne soit pas due à l'encrassement non plus car la 19 est pas aussi propre que la 18 quand je les ai eu.

Et je prend bien soin de mes galettes. A chaque fin de répet' elles ont droit à un bon coup de chiffon sec pour enlever les traces de doigt et de baguettes. Et je les empile dans le Hardcase sans les toucher directement. Elles sont pour l'instant comme je les ai eu.

[geheme]

Non je sais ça les atomes de métal casses etc.
Mais de là à ce que l'oreille humaine l'entende....
Enfin le sujet était consommable ou pas.
Pour moi, dès lors que tu gardes un truc plusieurs années, la reponse est non.

[thewait]

allez, 1ere chose :

OUI, lorsque je parle de consommable, c'est + dans l'état d'esprit de poser un mot sur un objet, mais il est vrai également qu'on en bouffe moins que le baguettes ou les peaux mais on les change + souvent que la batterie elle même !
Après, c identique à un guitare, on change les cordes aussi mais moins souvent que son cable ....

Ensuite, la notion de vidage existe car c'est tout simplement un principe mécanique.

On prend par le début :

1 : la résistance : il ne faut pas confondre la notion de résistance du langage commun et mécanique ! commun = costaux, épais, dur, rigide .................langage mécanique = c'est + en adéquation avec la notion de torsion et de malléabilité car en mécanique on intègre les principes de torsion, étirement, pression ....

Ensuite, la fonderie bronze n'est pas un acte professionnel définitivement établi ! il n'est malheureusement pas maitrisé à 100%.

2 : différents matériaux à choisir ... : là on est dans le subjectif ! un son est un son, et on l'aime ou pas ...pas vraiment de discours là dessus .....
sauf que le b20, grossièrement, sera toujours + cristallin que du b8 ...mais 12% d'étain en +, ça s'entend !
Sauf que lorsque l'on fait une coulée, la fusion du b8 autorise le mélange d'un atome de cuivre et d'un atome d'étain !
on se retrouve donc avec une coulée uniforme mais + riche en cuivre !
CE QUI AUTORISE BEAUCOUP + DE TORSION MÉCANIQUE et l'ON SAIT TOUS QUE CE QUI SE TORD NE ROMPT PAS !

Le b20 travaille différemment : lors d'une coulée, le mélange des matériaux se fait beaucoup + difficilement et on arrive en finalité à 2 atomes de cuivre pour un atome d'étain !
D'ou sa résistance moindre car - moins de cuivre, donc moins malléable, + 2 atomes d'étain, donc + cassant comme matériau !

Alors attention, car tout ceci est théorique car il est associé, à des notions de trempe et recuit + des opérations de laminage ..........et ce sont des étapes mécaniques destinées à définir des épaisseurs, de la résistance et des rendus acoustiques finaux !

Maintenant, car j'étais un peu obligé de commencer par le roman du dessus .....

le vidage acoustique existe donc bien, mais il est + effectif sur du b20 que sur du b8 (de part ce mélange atomique)....il n'est pas non plus si répandu que cela ! tant mieux d'ailleurs !! et il est toujours proportionnel à la fréquence de jeu et au style de frappe ...

Une petite astuce : fonte de l'étain = 231°
avec un chalumeau, monter en t° la bestiole afin de ré-exciter les atomes .....

c'est un peu délicat à faire, mais ça permet de retrouver des harmoniques perdues ........un bémol néanmoins, on ne refait pas du neuf avec du vieux .....c'est une aide, ça se limite à ça.

Toute dernière chose, j'ai mal aux doigts !

[thewait]

et oui pour Geheme, si j'ai bien compris sa derniere phrase, si tu gardes tes bestioles plusieures années, non, effectivement, ce n'est + un consommable mais bien un investissement !!

[loloo_tm]

Manu,

Tu es trop fort... Par contre la température de fusion du cuivre c'est combien?
Pour maitriser les 231°, c'est "chaud" non?

[thewait]

faudrait que je retrouve, mais il me semble d'avoir un tableau des changements de couleur en fonction des T° atteintes !

sinon le cuivre c'est ....entre 1081et 1085 suivant les ouvrages ...

[loloo_tm]

Si on les met au four bien chaud (230-240), ça fonctionne, à ton avis?

[sylmar]

ma ride et mon charley sont des investissements (k custom ride 20" et k custom dark hit hat 14" fait main)
mes crash plutôt des consommables (A custom 17" et 19" fabrication usine mais c'est pas pour ça qu'elles ne tiendront pas plus que les fait main ,mais me lasseront peut-être plus vite au niveau du son)
ceci est mon avis bien sur

[thewait]

au four oui, mais il ne faut pas s'attendre à ce que les logos (s'ils existent encore) tiennent ....
Perso je préfère le chalumeau car ça me permet de cibler + précisément la zone à travailler ....car dans le cadre d'une ride, l'ensemble de la bestiole n'est pas à reprendre .....
Mais pour une crash, oui pourquoi pas au four, et comme j'arrive à les coller entièrement en forge, on doit donc tomber sur le même principe ....

[Mr drum]

bientot une nouvelle indication sur vos four:
poulet 1kg thermostat 7= 1h
roti 500gr thermostat 5= 20 min
cymbale 16" thermostat 10= 25 min

(bien sur au micro onde ca ira plus vite 8-) )

[thewait]

la cymbale est servie !

[loloo_tm]

(bien sur au micro onde ca ira plus vite 8-) )

J'ai vu ça au 20h...

Pour les marquages je ne m'attends pas à un miracle évidemment...
Je testerai une vieille crash à l'atelier et je vous dirai!

[thewait]

ok !
refroidissement air ambiant par contre !