LaTaverneDesBatteurs.com

Salut à tous,

Je suis batteur depuis des années, je connais une bonne partie des bases de solfège, bref ça va pour moi. L'autre jour, en discutant avec mon père, je me suis aperçu que je n'étais pas certain d'une chose : un rythme ternaire et un rythme à trois temps, est-ce la même chose ?

Car un rythme ternaire, c'est EN GROS le découpage d'un temps en trois "sous-temps", qui sont réguliers et ont un côté "rebond" (on prend toujours l'exemple de la valse). Mais du coup, je me dis qu'un rythme à trois temps, c'est un rythme binaire dont la mesure se compte, forcément en trois temps. Mais pas forcément découpé en trois "sous-temps" !

Est-ce que je suis plutôt dans le vrai ?

Not-Bonham a écrit :QR_BBPOST un rythme ternaire, c'est EN GROS le découpage d'un temps en trois "sous-temps", qui sont réguliers et ont un côté "rebond" (on prend toujours l'exemple de la valse).

Pour moi le ternaire c'est en effet une mesure à trois temps. Nothing else matters de métallica est un exemple de rythme ternaire, mais je ne vois pas vraiment le côté "rebond" que tu évoques.

[bbvideo=560,315]http://www.youtube.com/watch?v=tAGnKpE4NCI[/bbvideo]

Not-Bonham a écrit :QR_BBPOST je me dis qu'un rythme à trois temps, c'est un rythme binaire dont la mesure se compte, forcément en trois temps. Mais pas forcément découpé en trois "sous-temps" !

Euh, là j'avoue que je pige pas tout ce que tu as voulu dire.... Déjà que je suis loin de tout maitriser en solfège.

C'est vrai que c'est dur à expliquer pour ma dernière phrase comment dire... Un rythme à 9 temps (pour rester dans les multiples de 3), est découpé de la même façon qu'un 8 temps (c'est-à-dire qu'on peut le compter en "1 et 2 et 3 et 4 et ...), juste que c'est impair. Dans le cas du ternaire, que ce soit en triolet (donc découpage en "1,2,3 1,2,3 1,2,3") ou en sextolet (6, c'est juste doublé), eh bien on le découpe en trois. Je ne suis vraiment pas certain d'être clair dans ce que je dis

Not-Bonham a écrit :QR_BBPOST Je ne suis vraiment pas certain d'être clair dans ce que je dis

Et tu as bien raison !!

Alors qui dit ternaire dit groupe de 3 notes.

Binaire: on compte pour schématiser > 1 & 2 & 3 & 4 &.
Ternaire: 123-223-323-423.
Une mesure à trois temps peut-être selon le style du musique joué, aussi bien en binaire qu'en ternaire, elle contiendra toujours trois temps.

Mesure binaire en trois temps: 1 & 2 & 3 &-1 & 2 & 3 &-1 & 2 & 3 & ainsi de suite.
Mesure Ternaire en trois temps: 123-223-323-123-223-323-123-223-323 ainsi de suite.

Maintenant une mesure en trois temps comme la valse, a une pulse ternaire à chaque temps.

exemple ici avec la chanson de Jacques Brel et sa valse à mille temps.

nonodrum a écrit :QR_BBPOST Alors qui dit ternaire dit groupe de 3 notes.

Binaire: on compte pour schématiser > 1 & 2 & 3 & 4 &.
Ternaire: 123-223-323-423.
Une mesure à trois temps peut-être selon le style du musique joué, aussi bien en binaire qu'en ternaire, elle contiendra toujours trois temps.

Mesure binaire en trois temps: 1 & 2 & 3 &-1 & 2 & 3 &-1 & 2 & 3 & ainsi de suite.
Mesure Ternaire en trois temps: 123-223-323-123-223-323-123-223-323 ainsi de suite.

Maintenant une mesure en trois temps comme la valse, a une pulse ternaire à chaque temps.

exemple ici avec la chanson de Jacques Brel et sa valse à mille temps.

Merci, tu as parfaitement répondu à ma question ! C'était pas gagné

Et bien c'est bien ce que je disais, il me reste un paquet de trucs à comprendre en solfège moi, parce que j'ai pas saisi toutes les nuances de vos échanges les potos...

URAN a écrit :QR_BBPOST Et bien c'est bien ce que je disais, il me reste un paquet de trucs à comprendre en solfège moi, parce que j'ai pas saisi toutes les nuances de vos échanges les potos...

On apprend tous ,tous les jours....

nonodrum a écrit :QR_BBPOST On apprend tous ,tous les jours....

Oui tu as raison, mais je n'ai toujours pas compris la question de notre ami Not-Bonham et donc pas plus ta réponse

C’est different au niveau du débit.

- En ternaire on viens incrusté une 3ieme note a un débit qui vos 2 notes en binaire.
Exemple, en ternaire, une noire ne vaut plus 2 croches mais 3 notes. Il y aura donc 3 notes entre le 1 et le 2.

- En 3/4 les notes on un intervalle classique (1noire=2 croche=4doubles etc...) mais en revanche ta mesure ne fait que 3 temps (1et2et3et)

LeGrosMario a écrit :QR_BBPOST Un morceau est décomposé en mesures.Chaque mesure est décomposée en temps.Chaque temps est décomposé en .. sous-temps ? Je sais pas en fait, mais chaque temps est décomposé en trucs.Si le nombre de "trucs" est un multiple de 3 (3 6 9 12) le temps est ternaire.Si le nombre de "trucs" est multiple de 2 et pas de 3 (2 4 le temps est binaire.

Jusque là, tout est clair (même pour mon petit esprit solfègiquement défaillant... )

LeGrosMario a écrit :QR_BBPOST Une mesure comportant 3 noires peut être simple ou composée. Par exemple si chaque noire est décomposée en triolets de doubles, c'est une mesure composée. Si le compositeur a choisi d'indiquer une pulsation valant une blanche pointée, alors la mesure est composée !Inversement, si la pulsation vaut une noire, ou si les noires sont décomposées en doubles croches par exemple, la mesure est dite simple.

Là vous m'avez perdu...

LeGrosMario a écrit :QR_BBPOST A l'oreille l'effet "valse" est du à l'alternance des temps forts et faibles, et à l'accentuation des "sous temps" .. FORT faible faible vs FORT faible FORT faible .. D'un côté un type qui danse la valse de l'autre un militaire qui marche au pas.

ça aussi je comprends !

Merci à vous tous.

Faut aussi distinguer
interprétation binaire et interprétation ternaire. On peut avoir une partition écrit avec des croches tout ce qu'il y a de plus classique, mais devoir l'interpréter ternaire (swing)

URAN a écrit :QR_BBPOST Là vous m'avez perdu...

La j'avoue que j'ai absolument pas compris où legrosmario voulait en venir

Je pensais mon message simple mais personne ne s’y est attardé

Pour faire simple
- binaire 2 notes par temps si on joue en croche
-ternaire 3 notes par temps pour le même tempo.

Le temps d’un temps ( ) est coupé en deux si on joue en binaire et en 3 si on joue en ternaire.

Catzou9 a écrit :QR_BBPOST Je pensais mon message simple mais personne ne s’y est attardé

Pour faire simple
- binaire 2 notes par temps si on joue en croche
-ternaire 3 notes par temps pour le même tempo.

Le temps d’un temps ( ) est coupé en deux si on joue en binaire et en 3 si on joue en ternaire.

Ah bah ça c'est simple !! Et quand ça y'en a être simple, bibi y'en a comprendre !

LeGrosMario a écrit :QR_BBPOST Ce n'est pas le nombre de temps qui fait la ternarité (itude ?) de la mesure.

Oui et non. On a quand même, peut être par simple convention je ne sais pas, l'habitude de dire qu'une mesure en 3/4 ou en 9/8 est une mesure ternaire. En tout cas, c'est des formules qu'on employait en cours de FM (et des cours de FM "haut niveau" si je peux dire).

C'est pour ça que j'ai dit qu'il faut faire la différence entre une mesure dites ternaire (3/4) parce qu'il y a 3 noires, un "temps" ternaire (noire découpée en 3 = triolet de croches), et une interprétation ternaire (croches binaires jouées swing)

URAN a écrit :Ah bah ça c'est simple !! Et quand ça y'en a être simple, bibi y'en a comprendre !

A ton service! Moi aussi des fois je comprend vite, faut juste expliquer longtemps

La vache, je ne pensais lancer un tel débat ! En tout cas ça a apporté beaucoup de petites précisions par-ci par-là qu sont bonnes à prendre donc on est d'accord qu'un ryhtme binaire en trois temps N'EST PAS la même chose qu'un rythme ternaire.

Not-Bonham a écrit :QR_BBPOST donc on est d'accord qu'un ryhtme binaire en trois temps N'EST PAS la même chose qu'un rythme ternaire.

Un rythme binaire n'est pas un rythme ternaire, un rythme en 3 trois temps peut-être binaire ou ternaire, mais un rythme binaire en trois temps n'est pas du ternaire.

Ok, c'est clair pour moi toujours un plaisir de discuter sur ce forum en tout cas !

Gaeriel a écrit :QR_BBPOST Arrêtez de compter vos temps et tout ira bien

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