Un peu de solfege

[Simple Minds]

Salut tout le monde

Bon ça va peut etre parêtre bizarre pour une batteuse, qui plus est en licence en musicologie, mais voilà j'ai un problème avec la métrique :oops: Mais enfait j'ai juste un probleme du point de vu "théorique". Si on me mets un partition en 12/8, en 4/4 ou en 9/4, j'ai aucun probleme pour la jouer. Mon problème, c'est de trouver quelle métrique c'est quand j'ai une partition devant moi sans que ce soit écrit, et plus précisemment quand je compose mes morceaux et que j'écris la partoche, je suis vraiment bloquée...
Parce que en théorie j'ai compris le truc, en haut c'est le nombre de temps dans la mesure, et en bas c'est la "découpe" quoi croche, dc, blanche...

Par exemple là dans ma tête le rythme il fait ça... Alors c'est 12/8 ?

[mouton]

Le nombre du bas indique "l'unité de mesure" : 1 = ronde , 2 = blanche, 4 = noire, 8 = croche, etc...

Le nombre du haut indique le nombre "d'unité" dans une mesure : 12/8 ça veut dire 12 croches dans la mesure, donc oui l'exemple est bien en 12/8 ...

[Simple Minds]

Ah ouais mais alors c'est mon métronome qui m'a embrouillé... parce que lui du coup il me compte TOUTES les croches alors que je pensais qu'il compterait juste les temps (enfin du coup la je parle 1 temps = 1 noire pointée). Bon finalement je suis pas si nulle que je ne pouvait le penser

[SHwoKing]

Moi j'aurai dit 6/8 mais je ne saisi pas bien la différence entre un 6/8 et un 12/8 découpé en 4 groupes de 3 comme là. Je parle à l'oreille pas dans l'écriture.

[Pilouche]

Le 12/8 s'applique bien à ce qui est écrit. Cependant tu aurais pu l'écrire en 4/4 également en indiquant que les croches sur la cymbale sont en triolets.

L'écriture en 12/8 permet d'alléger la partition surtout si tout le morceau est dans cette typologie. Si tu repars sur ce que j'appellerai du binaire ensuite tu repasseras naturellement en 4/4.

Toute est une question de feeling et de facilité dans l'écriture. Pour préciser la chose par rapport en 6/8, comme on entend naturellement un 4/4 on reste sur un béat avec 2 caisses claire donc en 12/8. Le 6/8 est du ternaire pur car tout est joué en triolet pas seulement les cymbales.

Bon je ne suis pas un spécialiste du genre non plus... Faudrait étudier plus en détail mais je suis sur qu'on va avoir une vraie explication

[SHwoKing]

Pilouche je ne sais pas si tu te rappelles de The Outsider de A Perfect Circle. Une partie du morceau est en 6/8 et pourtant le Feeling est binaire. Maintenant c'est vrai que sur ce morceau, y'a une caisse claire surcchaque triolet contrairement à l'exemple de Simple Minds.

Pour l'histoire du ternaire / binaire, j'en suis resté à l'explication de Kiki qui parlait plutôt de Feeling binaire ou ternaire sur un morceau.

Le Jazz, le Reggae, le Blues, le Shuffle c'est du 4/4 mais avec un Feeling ternaire. Enfin j'espère que je dit pas de conneries.

[Pilouche]

Tu ne pas de conneries Jérôme oui The Outsider avait une partie en 6/8 mais la on jouait GC et CC en triolet sans les écrites.

Je confirme qu'il ne faut confondre binaire et ternaire qui est en fait plus une façon de jouer, un swing enfin de ce que j'ai appris. Jouer 3 notes dans une décomposition en 4 ça sonne pas pareil c'est le "phrasé" qui change tout.

[Xavier Rogé]

Pour trouver la mesure d'une partition :

Déterminer d'abord la subdivision dans laquelle a été écrite la partition :

Blanches : /2
noires : /4
croches : /8
doubles croches : /16

Compter ensuite le nombre de notes au total.

Exemple : si 4 noires au total : 4/4

si 12 croches : 12/8

si 45 doubles croches : 45/16 (rigolez pas j'ai déja eu )


Donc si on a 8 croches au total : cela peut être du 8/8 ou du 4/4

Bien sur plus la mesure est simple et plus c'est facile à lire

Donc les trucs du genre 7/9 ou 3/15 comme j'ai déjà vu sur le net , cela n'existe pas !!!!

[Jihanne]

Si sur ton charley ce sont des triolets comme j'ai l'impression alors je vois du 4/4, si ce sont des croches, alors je vois du 12/8. Mais je ne suis pas pro du tout, du tout... Par contre je ne vois pas de 6/8 :/

[Simple Minds]

Pour trouver la mesure d'une partition :

Déterminer d'abord la subdivision dans laquelle a été écrite la partition :

Blanches : /2
noires : /4
croches : /8
doubles croches : /16

Compter ensuite le nombre de notes au total.

Exemple : si 4 noires au total : 4/4

si 12 croches : 12/8

si 45 doubles croches : 45/16 (rigolez pas j'ai déja eu )


Donc si on a 8 croches au total : cela peut être du 8/8 ou du 4/4

Bien sur plus la mesure est simple et plus c'est facile à lire

Donc les trucs du genre 7/9 ou 3/15 comme j'ai déjà vu sur le net , cela n'existe pas !!!!

Mais du coup techniquement par exemple 4/4 ou 2/2 c'est la même chose au finale ?

C'est juste un beat ternaire sur une mesure binaire pour moi .

Mais du coup à ce moment là le 12/8 n'existe pas ou si quelqu'un à une "vrai" partoche de 12/8 pour que je puisse saisir la difference

[Jaguero]

Compter ensuite le nombre de notes au total.

Exemple : si 4 noires au total : 4/4

si 12 croches : 12/8

si 45 doubles croches : 45/16 (rigolez pas j'ai déja eu )

45/16... Wow, ça doit envoyer pas mal ^^'

[SHwoKing]

A mon avis le choix de la signature rythmique est surtout là pour le confort de lecture. On doit pouvoir écrire le même rythme de plusieurs façons. Mais pour le confort des yeux on favorisera celle qui charge moins la partition.

Je penses qu'il ne faut pas trop se prendre la tête avec l'écriture. L'essentiel c'est que le lecteur sache jouer ce qui est écrit. Et dans ce cas là, le plus simple est le mieux.

[Xavier Rogé]

A mon avis le choix de la signature rythmique est surtout là pour le confort de lecture. On doit pouvoir écrire le même rythme de plusieurs façons. Mais pour le confort des yeux on favorisera celle qui charge moins la partition.

Je penses qu'il ne faut pas trop se prendre la tête avec l'écriture. L'essentiel c'est que le lecteur sache jouer ce qui est écrit. Et dans ce cas là, le plus simple est le mieux.

C'est vrai mais cela définit aussi le feeling du morceau .

Un même rythme écrit en groupant les croches par 2 ou par 3 ne sonnera pas de la meme façon .

Par exemple un rythme en 12/8 peut s'écrire en 3/4 . logique : 12 croches de 12 /8 = 4 doubles croches en 3/4.


Il faut bien sur adapter le tempo de base pour que cela corresponde : donc un rythme en 12/8 ternaire à du 120 à la noire = 3/4 binaire à du 90 à la noire

Mais on n'auras pas le même feeling.

un exemple que j'ai écrit et joué par ici ... http://batteurpro.com/le-bikutsi-develo ... lyrythmie/

[kiki24]

Pour completer ce qui a été dit, un même morceau peut se jouer différemment à la batterie suivant le tempo un blues ternaire comme "Ijust want make love to you" tempo lent on va le jouer en 12/8, tempo rapide ça va évoluer en shuffle ce qui est grosso modo la même chose sauf qu'on ne joue pas toute les croches ternaire au charlé et du coup ça peut aussi se noter en 4/4.

i just want tempo rapide


i just want tempo lent


Je me suis aussi amusé sur un morceau comme Afro blue qui est noté en 3/4 sur les partochs à le jouer en 12/8, et la il suffit pas simplement de doubler les coups , ça ne se cale pas pareil et du coup se n'est plus le même feeling.
Tout ça pour dire aussi que oui la notation c'est plus ou moins arbitraire et les batteurs y font sqy veulent en fait

[Simple Minds]

Bon par exemple là sur Logic j'ai laissé en 4/4 parce que sinon le métrome m'embrouille si je mets 12/8, avec un tempo à 50, mais sur ma partition je l'ai écrit en 12/8, du coup le tempo ça donne quoi ? Comment ça se calcule ?

[Gniark4012]

Allez, je te simplifies le travail :
6×50/4=75 (puisque 12 croches = 6 noires et qu'il nous faut une unité commune)
Donc ton tempo en 12/8 est de 75

J'espère ne pas m'être planté, c'est toujours délicat ces histoires de mesures...

[Jaguero]

Je suis pas sur de vous suivre....

En 12/8 à tempo 50, donc j'imagine que tu parles de 50 à la noire pointée (comme l'a dit Mario). Donc dans une mesure tu vas avoir 4 noires pointées (donc tes 12 croches) à un tempo de 50.

Si tu transposes ça en 4/4, bah pour moi au tempo ça fait... 50 à la noire.
Puisque tu vas avoir dans la même mesure, 4 noires décomposées en triolets de croches (soit 4 noires * 3 croches = tes mêmes 12 croches)

Ou que j'ai pas bon ?

[Simple Minds]

Hum ben je pense pas parce que le métronome lui il compte toujours à la noire non ?

[Jaguero]

Ah, soit... Mais du coup du ternaire avec du métronome en binaire... J'y perdrai rapidement les pédales personnellement ^^'.

[Simple Minds]

Ben c'est juste que tu joues des triolets du coup non ?