Henri/Evans/Belial : Le Metal. Débat ouvert

[Belial]

Définition débat :

"Un débat est une discussion sur un sujet, précis ou de fond, annoncé à l'avance, à laquelle prennent part des individus ayant des avis, idées, réflexions ou opinions divergentes pour le sujet considéré."

ou plus simplement

"Discussion entre plusieurs personnes dont chacune expose ses arguments"

C'est exactement ce qu'on à fait, je sais pas ou tu es allé cherché ça franchement la différence c'est que nous on avait continué dans l'argumentation (=débat) et que toi de toute évidence tu continue uniquement dans la provoc' (la preuve avec ce message).

[henri]

pffff...c'est ca, oui...
t'en a pas marre, monsieur "je sais tout"?

j'explique juste pq je me casse (et meme pas à toi).

[Mr drum]

HAAA on dirais que le débat va prendre un nouveau depart





Il y'a fort longtemps;les gens disait:"peace my friend..... (la on est dans les 60/70's)

OU CA: (c'etait les charlots qui causait comme ca.. (france année 70 )

[henri]

meme pas, mr drum,

[SWIITCH]

Je crois que j'aurai mieux fait de fermer ma gueule moi!

[anonyme 2]

Ouéééééééééééééé un post ou je peux jeter de l'huile sur le feu miam miam.....
A vrai dire les fans de métal que j'ai déjà croisé ont autant d'humour que les rappeurs, c'est tout dire...
Même avec l'évidence sous le nez il serait plus aisé de faire admettre a un rasta que dieu n'existe pas et que l'herbe est mauvaise pour les neurones.
Et tout ca pour le fruit d'un mariage consanguin entres du rock us aseptisé a la deep purple et les accents wagnériens de nos crooners germaniques style Scorpions et consorts. Le tout monté a bonne température par les cuisiniers nordiques bien connus pour leur humour et leur bonhommie...
Bon soyons sérieux quelle est la particularité musicale du métal ? Tempo particulier ? Lignes harmoniques spécifiques ? Ca a apporté koi à la musique ?
Peut etre que je rate quelque chose auquel cas j'arrete immédiatement d'écouter Jeanne Mass et je change pour Les chevaliers Radioactifs de Satan

[Concrete Steel]

Parce que Jeanne Mass a apporté quelque chose à la musique....en harmonique ,tempo et autre????
Oui le métal apporte à la musique, comme tout style d'ailleurs; il faut tout explorer...ton avis n'est rien puisqu'il faut de tous pour faire un monde
Beaucoup de plan à la double pédale, de fills ravageur n'aurait jamais etaient inventés sans le metal!!!

[anonyme 2]

C'est bien ce que je disais... aucun humour les forgerons
Non mais, sincèrement c'était au 1000eme degrés. J'ai une tête à écouter du Jeanne Mas ?
D'autre part, tu n'as pas peur des contradictions ? Dans la même phrase tu me dis que mon avis ne vaut rien et qu'il faut de tout pour faire un monde... a méditer...
Et puis, définitivement non ! il ne faut pas de tout pour faire un monde. Ben oui sinon pq pas du Rap, ou le disquaire d'une boite de nuit pendant qu'on y est... Bon ceci dit ya tout de même des Teigneux qui le sont plus par l'image qu'en vrai Lemmy de Motorhead par ex est un garçon adorable dans la vie. Mais bon je ne sais pas si il faut le ranger dans la secte de la métallurgie... Puis il est britannique, pays qui a tellement apporté au rock et ses dérivés et, curieusement pas tant que ca à l'industrie de la ferraille.

[henri]

t'arrive trop tard, man, le train est passé!
y a plus de feux..
n'est ce pas, mon amis Belial?

[anonyme 2]

Clair que j'ai raté un grand moment de musicologie mais, a vrais dire, tout cela n'est pas très important du moment que tout le monde prend son pieds a faire du boucan.
Aller prochain objectif : le RAP

[Belial]

Ouais c'est clair henri, la rancune ça sert à rien c'est passé, y'a plus de problème (après si vraiment quelqu'un veut relancer le débat, si possible de manière pas trop trollesque, pourquoi pas)

Sinon pour la petite remarque diabloik, chacun à son avis (et je peux vraiment comprendre qu'on aime pas le metal, c'est un style très particulier) mais parcontre c'est impossible de penser que le metal n'a rien inventé quand on y à sérieusement réfléchis. T'écoute du metal, tu sais que c'est du metal y'a pas une once de doute, c'est un style à part entière.

Et je plain le style qui serait tellement formaté qu'il aurait forcément un certain tempo ou un certain style de jeu à chaque musique...bon, il y'a peut-être le chabada pour le jazz mais heureusement que les jazzmen ont de l'imagination pour le dépoussiérer.
Y'a du metal lent, du metal rapide, du folk, du symphonique, avec de la guitare électrique saturée, de la guitare en clean, ou ça gueule, ou ça chante...et c'est très bien comme ça ! Même si y'a souvent quelques points communs typique du metal (blasts, patterns et roulements à la double grosse caisse, solo de guitare en tapping super rapide, la basse généralement jouée au mediator (aller-retours !), bien-entendu le grunt ! etc.)

Après, quand tu pense à metal, tu pense peut-être au groupe de hard-glandos qui joue n'importe quoi genre "solo continue" derrière un chevelu qui vomit à mort de toute ses forces des paroles incompréhensibles.
C'est un stéréotype ! Qui dit stéréotype dis que c'est parfois vrai, souvent faux (genre, c'est pas toutes les blondes qui sont connes, mais ça arrive )

Ps : Et sinon, de mon point de vu, l'humour n'a rien à voir avec le style de musique qu'on écoute ! ça serait marrant remarque ! T'imagine les bluesmen ? on se marrerait pas tout les jours avec

[SWIITCH]

Bon ceci dit ya tout de même des Teigneux qui le sont plus par l'image qu'en vrai Lemmy de Motorhead par ex est un garçon adorable dans la vie. Mais bon je ne sais pas si il faut le ranger dans la secte de la métallurgie... Puis il est britannique, pays qui a tellement apporté au rock et ses dérivés et, curieusement pas tant que ca à l'industrie de la ferraille.

Dire que Lemmy est artificiel, je trouve ça... Tellement bete! Ce gars là a passé plus de la moitié de sa vie a faire du rock et 35 a faire du Metal! Et puis faut pas confondre Metalleux et con, la 1ere regle du pogo, c'est qu'il faut ramasser celui qui est a terre!

L'Angleterre n'as pas contribué au metal?! Mais... C'est le pays du Metal! C'est là qu'a été fondé ce genre! Motörhead justement, Black Sabbath et t'as jamais entendu parler de la New Wave Of British Heavy Metal?

[Concrete Steel]

D'autre part, tu n'as pas peur des contradictions ? Dans la même phrase tu me dis que mon avis ne vaut rien et qu'il faut de tout pour faire un monde... a méditer...

Va falloir que TU medite là dessus....car ton avis n'est effectivement rien dans cet océan d'avis qui fait le monde......

[jaydie]

ouais j'ai lu quelques bouts je trouve beaucoup de commentaire pas tres objectif

le metal il y en a pour tout les gouts suffit de regarder l'affiche du hellfest 2011 et je ne pense pas qu'il y est de surenchere de la vitesse, mais il ya des groupes plus speed que dans les années 80 c certain

l'avatange et qu'il y a de tout dans le metal, j'ecoute pas que du metal, j'ecoute aussi d'autres style: funk: rap hip hop dance , blues , reagge etc

mais dans le metal il y a beaucoup de choses differente, ça va de truc calme a des truc plus speed exemple sur quelques groupes

therion
opeth
Orphaned Land
deez nuts
electric wizard
the clutch
septicflesh
immortal
behemoth
machine head
lamb of god
gojira
korn
converge
soulfly

et j'en passe

rien que dans ces groupes il y a plusieurs styles differentes

ensuite on parle de deballage technique et le jazz c pas du deballage technique ??????

le style metal a peu evoluer lol faut en ecouter pour le dire moi je trouve que si, il a enormement evolué, avec les influences des autres styles, creant de nouveaux goupe de metal avec un style different de ce qui exister avant , il suffit de regarder un groupe comme MELECHESH avec ces influences orientales ou the clutch que je cite plus haut avec ces influences blues ou deez nuts et ces influences hip hop ou bien Orphaned Land un metal folk progressif israelien, qui melange le folk et les rythmes oriental ....

bref je pourrais en citer pleins, comme quoi ça evolue:) , mais faut il encore en ecouter pour se rendre compte, car critiquer une choses que l'on ne connais pas, c'est rarement super objectif

[jaydie]

: Bon ceci dit ya tout de même des Teigneux qui le sont plus par l'image qu'en vrai Lemmy de Motorhead par ex est un garçon adorable dans la vie. .

effectivement:) car les groupes de metal pour certain, joue sur l'image de la mort, satan, guerrier ou zombie etc

mais tu crois que un mec comme marylin manson par exemple est maquiller comme en concert pour aller faire ces courses ???

ou que un groupe de black sort dans la rue avec son maquillage???

pour lemmy : les deux ne sont pas compatible ???? a mon avis il ya moins de caprice de star dans les groupes de metal que dans les groupes plus (commercial)

[anonyme 2]

t'as jamais entendu parler de la New Wave Of British Heavy Metal?
Ceci est une liste de groupe ayant signé avec un label qui a émergé pendant la période de la NWOBHM.
Angel Witch
Atomkraft
Avenger
Battleaxe
Black Rose
Blitzkrieg
Bronz
Cloven Hoof
Def Leppard
Demon
Diamond Head
Dumpy's Rusty Nuts
E. F. Band
Elixir
Ethel the Frog
Fireclown
Fist
Gillan
Girlschool
Grim Reaper
Hollow Ground
Holocaust
Iron Maiden
Jaguar
Jameson Raid
Judas Priest
Legend
Lionheart
Mama's Boys
Marseille
More
Motörhead
Nightwing
Pagan Altar
Persian Risk
Praying Mantis
Quartz
Raven
Rock Goddess
Salem
Samson
Satan
Saxon
Shy (connu auparavant sous le nom Trojan)
Spider
Starfighters
Sweet Savage
Tank
Tokyo Blade
Trespass
Tygers of Pan Tang
Tytan
Urchin
Vardis
Venom
White Spirit
Witchfinder General
Witchfynde
Wrathchild

Bon sur la liste j'en connais pas des masses... Pour un mouvement décisif et incontournable...
Je ne vais pas relancer le débat parce que sincèrement je m'en tape mais j'ai pas entendu un seul argument (mis a part un petit qq chose sur la double grosse caisse) qui m'ait convaincu que le métal soit un genre musical a part entière. Par là, j'entends avec un solfège particulier.
Un dernier point, pour moi Motorhead c'est pas du métal mais du rock tout court, un peu plus speed mais du rock. De plus toute la structure de leurs morceaux viennent direct du groupe d’où Lemmy a été viré Hawkwind à la croche près:)

Tiens un petit truc pour imager la délicatesse légendaire des métallos avec un groupe emblématique /Anal Cunt et j'espère que vous n'allez pas renier vos origines hein:)
[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=VNFVvxbQ4Lc[/BBvideo]

[moidu88]

Wouaaaah, il y avait converge au helfest :'( maman pourquoi j'y suis pas aller (euuuh l'argent peut être )

[Concrete Steel]

ouais encore une fois on prend les extremes et on généralise...c'est du noisy du bruit quoi rien de trenscendant pour moi ( j'aime pas) mais c'est une branche metallique certe
c'est sur que dans la variete ( dont j'aime certain aspect moi) y a pas trop d'extreme...extreme variete ça serait quoi? Yvette en acordeon saturé!!! Il n'y a pas de solfege special au metal... puisque il n'y a qu'UN solfege pour tous...par contre pour reprendre ton exemple entre une partoche de jeanne (à la ) Masse et une de LORD BELIAL....ben oui y a un peu plus de note .

[SWIITCH]

Motörhead fait pas partie de la new wave, certains s'accordent a dire que c'est eux le premier groupe de metal dont Ozzy Osbourne!

Pour le "plagiat", c'est connu Motorhead etait la derniere chanson qu'il avait fait avec Hawkwind avant de se faire virer, c'est voulu de la part de Lemmy, une sorte de doigt d'honneur a ses anciens camarades!

[anonyme 2]

On va peut être rappeler pq il s’est fait virer de son ancien groupe ?
Et sur ce coups il n'était pas en position de faire des doigts d'honneur parce que se faire serrer a la frontière canadienne avec de la came pleins des fouilles quitte a mettre en danger la survie du groupe dans lequel il jouait me semble pas cool du tout mais bon... Ceci dit, j'ai croisé le bonhomme 2 ou 3 fois et j'avoue que je l'aime bien. Je connaissais bcp plus Phil Taylor son ancien bucheron.
Mais je persiste que Motorhead c'est juste un groupe de rock plus speed Les structure de basse guitare batterie tu les retrouves a la note près chez Hendrix (en un peu mieux jouées) et autres de cette époque. Donc tout ca pour dire que je ne suis pas fan de Motorhead (musicalement car je préfère les originaux) mais que je trouve les individus fun donc je respecte. Et puis comment ne pas aimer un type qui a acheté un panzer et qui s’entraine a tirer avec le we le cou garni de croix de fer ?
Une dernière chose Concrete Steel, t'auras peut être capté qu'il y a quelques différences structurelles les chants grégoriens et les Sex pistols non ? Et pourtant il n'y a qu'un solfège... Et puis rhaaaa oublie un peu Jeanne Mas c'était juste un trait d’humour Même dans ma tombe j'écoute pas çà