Vous les placez comment vos Overheads ?

[Lau78800]

Bonjour,
Pour info, j'ai deux ATM450 en overheads.
Pour l'instant je test : A/B (en prenant soin de mettre la cc à equidistance des deux OH) , XY , ORTF.
Mais ma question est : pour sonoriser une batterie en concert et en plein air, vous les mettez comment vos OH ?
Avez vous des retours d'expérience à ce sujet ?
Merci à vous,
Laurent

[Lau78800]

Merci à toi pour cette réponse rapide !
C'est vrai qu'on voit peu d'XY/ORTF en live... Je me demande pourquoi...
Les problème de phase sont ils moins important ?
Tu dis : "Perso je les ai toujours posés aux extrémités de la drum histoire de bien capter le hi-hat et la ride" (quelle hauteur ? / profondeur : au niveau de la ligne Ride/Charley ? tu mets la CC à équidistance des 2 OH ?)
Si je fais ça, je me retrouve avec l'OH coté Charley à 50 cm en dehors du kit et l'OH coté ride au dessus du tom basse.
Merci encore !

[vincent sermonne]

Les overheads en concert sont utilisés très souvent pour la reprise des cymbales avec un coupe bas conséquent; Dans ce cas on les place pour avoir une reprise stéréophonique au plus large selon le nombre de cymbales, asses haut et piqué au dessus des cymbales. La directivité privilégiée est en général cardioïde. Certain aime reprendre, sur les gros plateau et en plus du couple ovh, la ride.
Perso j'aime et je préfère la reprise de l'ensemble de la batterie avec un bon couple sur une barre de couplage en ORTF plus ou moins ouvert selon l'environnement, placé derrière le batteur, au dessus et au plus prés de sa tête. C'est une affaire de gout quand il n'y a pas de contrainte acoustique du niveau sonnor du retour batteur à burne et des amplis à proximité.

[Lau78800]

Merci pour la réponse.
Pour être plus précis, je vais sonoriser avec 4 micros : 1 GC, 1 CC et 2 OH. Les OH reprendront du coup aussi les toms en plus des cymbales.
Le tout en plein air avec les p'tites bonnettes sur les ATM450.
Penses-tu que ta solution fonctionnerait ? Je me renseigne un peu avant le 21 juin car je ne pense pas avoir le temps d'essayer 10 positions même si on est seuls sur scène.

[Simple Minds]

Comme ça a été dit plus haut, on croise pas trop de couple ORTF, AB ou XY en live. A mon avis tout simplement parce que la différence entre un couple, ou les 2 micro aux extremités de la batterie ne s'entend pas trop en live, on a pas un réel son de qualité, pas l'oreille assez fine pour entendre la subtilité d'un couple. A la différence d'un enregistrement par exemple.

[Lau78800]

Merci.
Le truc, c'est qu'on aimerait enregistrer le concert avec un enregistreur en sortie de la table, d'où l'idée aussi des OH.
A propos : OH avec Pan à 3 et 9 heures ?
A plus...

[Simple Minds]

QR_BBPOST Le truc, c'est qu'on aimerait enregistrer le concert avec un enregistreur en sortie de la table, d'où l'idée aussi des OH.

Dans tous les cas ton enregistrement de concert ne sera jamais aussi subtile et de qualité qu'un enregistrement studio. Donc honnêtement je sais pas du tout si la position de tes OH vont changer énormément de chose.

QR_BBPOST OH avec Pan à 3 et 9 he

Perso je les pan toujours au max à droite et max à gauche (sauf quand ils sont en couple stéréo bien sur)

[vincent sermonne]

Au contraire de ce qui est dit juste avant, la position des overs est déterminante ! désolé de vous contredire. Dans ton cas cherche une position au plus pres des sources en équilibrant les distances au mieux. En ortf ou xy, sur une barre de couplage au dessus de ta tête, dirigé vers la source bien sur, en veillant à ce que ton retour repisse le moins possible, si tu le mets deriere toi et les over c'est le mieu. Il te faut de très bon micros pour ne pas trop détimbrer et veille à enlever le coupe bas, souvent utilisé sur les statiques en over. Si tu as trop de rumble grave tu pourras le couper apres.
Tien compte que la caisse claire et la crash prennent le dessus et que le tom basse est le plus faible mais que si tu déséquilibre trop tu auras une snare tout d'un coté. C'est tres chiant, faut tatonner.

[Simple Minds]

"déterminante" .. enfin désolée mais quand on parle d'un enregistrement live amateur, avec des micros placé rapidement par des amateurs.... je vois pas en quoi ce paramètre va être déterminant. Régler un bon couple stéréo c'est déjà difficile en studio (avec le rendu qui va avec) mais alors en concert pour une fête de la musique pardon hein ...

[vincent sermonne]

Déterminant pour le rendu, oui oui ! Amateur ou pro, le micro s'en tape, si tu le places mal, ben le son sera moins bien. Donc "déterminant" c'est le mot qui convient ! Evidemment qu'une prise live est différente d'une prise studio, (quoi que souvent la spontanéité du live et l'interprétation gagne en musicalité que sur des prises studio), c'est pas pour autant qu'on doit le faire à la dégouté, autant etre attentionné non ?!... qu'on soit "pro" ou "amateur".

[vincent sermonne]

QR_BBPOST Merci.
Le truc, c'est qu'on aimerait enregistrer le concert avec un enregistreur en sortie de la table, d'où l'idée aussi des OH.
A propos : OH avec Pan à 3 et 9 heures ?
A plus...

Les panoramique de la table n'influent pas sur l'enregistrement... si tu utilises des sortie sub de la console. Les pistes du magneto sont toutes mono, ce sera au mixage en stéréo que tu devras déterminer ton ouverture. ...Mais enlève moi d'un doute, tu vas enregistrer en multipistes ? ou ce sera un mix de sortie de console ? Dans le dernier cas, il ne faut evidemment pas être tres exigeant qu'en au son. Il est rare que les sortie de console soient convaincantes (grosse caisse, chant et clavier à burne mais guitare, caisse claire et basse à la trappe puisque bien audible sans reprise)

[SHwoKing]

Perso en 4 micros je choisirai ORTF car sinon tes toms vont partir aux oubliettes.

J’ai aussi des 450 et j’avoue j’hésiterai à m’en servir pour du 4 micros car ils ne retranscrivent pas très bien les toms, ils sont trop brillant pour ça.

[phil]

Très intéressant comme débat.

Pour ma petite expérience, en prise live avec 4 micros (GC, CC et 2 OH), j'ai déjà eu à faire à des sondiers qui plaçaient les OH ORTF, mais c'était très rare, plus souvent les OH étaient traditionnellement de chaque côté du kit mais, avec une orientation et un placement bien spécifiques. En vue batteur, l' OH gauche était assez haut, orienté vers le couple snare/HH/tom 1 et l' OH droit légèrement plus bas, orienté vers le tom bass/ride. Le temps de la balance était le plus souvent consacré aux retouches de placement des OH justement, que je trouve déterminant pour le rendu, d'autant plus dans ce cas où le nombre de micros est limité. On peut considérer l'OH comme une de ses oreilles pour ainsi réfléchir à le placer, du point de vue distance et orientation, en fonction de ce que l'on veut capter et restituer.
C'est ensuite différent selon les cas, selon le lieu, selon aussi la config du batteur, si la crash est placée assez haut par rapport à la ride ou au tom bass, il faut placer l'OH droit sous un bon angle et distance pour qu'il vienne chopper tout ce petit monde de façon équilibrée, sans faire ressortir plus un élément que l'autre, pareil pour l'OH gauche avec le charley, le tom et une éventuelle autre crash...

En tant que musicien on n'a pas forcément l'envie, ni même le temps lors d'une presta live de réfléchir à tout ça, on vient jouer point barre, et bien souvent on fait face à quelques déconvenues quand on a des retours des gens qui viennent nous dire que le son était pourri, on qu'on n'entendait pas ceci ou cela. En se penchant un peu sur le problème, en échangeant, on éclaircie tout ça et ça permet, chacun à son niveau, de corriger les choses afin d'obtenir un meilleur rendu.

On parvient ainsi à ouvrir le débat avec le l'ingé son qui nous sonorise pour parvenir à un résultat qui soit une satisfaction commune ou si on se sonorise soit même, on ne travaille pas à l'aveuglette, on fait les choses dans un but bien précis.

Il n'y a malheureusement pas de systématique dans ce domaine car il faut prendre les choses au cas par cas et s'y adapter, mais à force d'appréhender, de préparer, de réfléchir et de passer du temps à certaines choses déterminantes, comme par exemple dans notre cas le placement des OH, on améliore les choses petit à petit, c'est un travail de longue haleine, que je trouve tout aussi passionnant que la pratique de l'instrument.

[Lau78800]

Salut à tous !
Merci pour vos messages.
Content que ce sujet suscite autant de réactions
Je vais essayer de répondre un peu à tous le monde :
1 - @ Vincent : bonne remarque, je ne sais pas si le pan est retranscrit dans la sortie enregistrement... à voir... En tous cas, non, ce n'est pas un enregistrement multipistes : c'est juste un enregistreur (le Roland R-05) qui sera branché en sortie de la table. Bref, juste du stéréo. (très bien retranscrit par les OH quand j'enregistre uniquement la batterie). En ce qui concerne le groupe en entier, on fera un test avant le concert. Je vous ferai un retour.
Effectivement : je n'ai pas pensé à la repisse des retours ! à prendre en compte également. Merci. J'essaierai ta méthode.
2 - @ SHwoKing : Bizarre... mes ATM450 reprennent bien mes toms que ce soit en XY/ORTF ou AB plus ou moins espacés. En live, ce sera surement différent, c'est vrai : il y aura des essais à faire. Pour info, mes cymbales sont à peine plus hautes que mes toms et les OH sont sur la ligne charley/CC/tom basse/ride.
Ca marche aussi avec les OH au-dessus de ma tête. Les OH, dans tous les cas sont assez bas : environ 1,60 mètre.
3 - @ Phil : Super retour, merci aussi. Le but est évidemment d'offrir au public le meilleur son possible. Notre enregistrement passera en second plan. C'est clair qu'on aura pas le temps de peaufiner. Si déjà le concert se passe bien, on sera content ! J'ai bien noté ce que tu as écrit au sujet du placement des OH, je ferai l'essai aussi.
4 - @ Simple Minds : Le mieux serait de trouver un ingé-son pour le jour J car, effectivement, tout cela ne s'improvise pas... c'est un métier.
Merci à tous !
Laurent

[SHwoKing]

Bien sûr qu’ils vont reprendre tes toms après « bien » tout est relatif. Tu ne peux le savoir que si tu compares tes ATM 450 à d’autres micros.

Par exemple j’ai une paire de CAD M179 et en configuration 4 micros, les toms sont beaucoup plus charnus mais les les cymbales un peu moins sympa.

Mais Simple Minds a raison, en live faut pas non plus trop se prendre la tête. Faut juste éviter les annulations de phases et les Larsen et ça sera déjà bien.

[Lau78800]

C'est marrant j'ai hésité avec les CAD179...
En fait je ne mets ni le filtre coupe bas ni le -10db.
Il faut dire que mes futs sont des futs profonds Tama Rockstar Pro et qu'ils sonnent plutôt pas mal... ca envoie ! mais bon... j'en ai mis du temps à y arriver !
Après, tu as raison, c'est vrai qu'on va s'en tenir au principal : un son correct et sans larsen, on sera content !