Appel aux experts : avis Batterie Natal et GC 22*14

Kouns · Message par **Kouns** » 30 janv. 2021, 14:14

Bonjour à tous.

Je cherche depuis un moment à acquérir une batterie acoustique...en neuf...Oui, je sais

Pour mes 40 balais et à cause de ce fichu Covid, j'ai envie de me faire plaisir...

Je suis littéralement tombé amoureux de cette batterie mais c'est qqchose d'assez original : https://www.gear4music.be/fr/Batterie-a ... Grain/389H

D'abord, la marque Natal n'est pas la plus connue. C'est un Kit mélange érable/noyer et la grosse caisse : 22x14...Plus trop à la mode...et je me pose vraiment des questions par rapport à cette GC...

Je joue principalement du Rock, Pop/Rock. Pensez-vous que ce choix est pertinent ou je suis complètement à côté de la plaque?

Pour les cymbales, je partirai sur un kit Zultan Q : https://www.thomann.de/gb/zultan_q_seri ... al_set.htm

Comme caisse claire : https://www.thomann.de/fr/ludwig_lw6514 ... _magic.htm

Je vous passe les détails du Hardware

Selon vous (je sais que le tout me reviendra cher), est-ce que ça vous parait cohérent? Je sais aussi que d'occasion, je trouverai certainement mieux mais...

N'hésitez pas à m'aiguiller vers d'autres set si le coeur vous en dit ou si je me plante complétement. Merci infiniment d'avance de votre aide.

Kouns

Boumboum · Message par **Boumboum** » 30 janv. 2021, 18:56

Bonsoir Kouns,

Bah, ça m'a l'air nickel:
Étagement des fûts 10/12/14/16, parfait pour un kit bien complet.
Caisse claire profondeur 6,5, impec pour le rock.
Cymbales en bronze B20 pour pas trop cher.
Grosse caisse de 22: Il n'y a pas plus polyvalent. Sans problème pour le rock.

Pour faire du SPL sur scène, une 24 pouces conviendrait également.
Reste la profondeur de 14 pouces. C'est peu pour une grosse caisse de 22, mais à mon avis, c'est du détail.

Sinon, il existe un tas de kits qui sont plus ou moins la copie du kit John Bonham classique. De trés gros fûts pour envoyer du pâté.
Le genre de truc que beaucoup de batteurs rock kiffent bien. Mais, gare au voisinage !

Cordialement

Message par **biscotto** » 30 janv. 2021, 19:16

Après la traduction n'est peut être pas top sur le site pour la description"les coques" 7 plis offre un son chaud et Bas de gamme " lol si c'est eux qui le dise...

Connais pas trop cette marque mais ça ressemble à ce qui ce fait dans cette gamme de prix érable noyer peut être un peu moins cher.Peaux g2 d'origine c'est good
Pour la 22,14 faudrait pouvoir essayer mais bon, avec une amplification ça doit pas trop changer grand chose.
Les autres marques à faire erable/noyer tama starclassic et mapex
Cymbale, je lorgne sur les zultan aussi depuis un moment.
Caisse claire je préfère les CC en bois donc no comment.
Tu devrais pouvoir bien t'amuser avec ton nouveau jouet
Tiens nous aux courant quand t'auras transformé l'essai

Message par **Mr drum** » 01 févr. 2021, 13:45

biscotto a écrit :QR_BBPOST Après la traduction n'est peut être pas top sur le site pour la description"les coques" 7 plis offre un son chaud et Bas de gamme " lol si c'est eux qui le dise...

peté de rire en lisant ca aussi

son bas de gamme !! ho ben ca donne achement envie vin de diou

bhooo ca à l'air pas mal en tout cas . 7 plis d'erable et de noyer ca fait beau sur le papier en tout cas .
reste à voir c'est quoi cet erable et ce noyer .... (parcque de l'erable y en a de toutes les couleurs apres tout; entre le canadien qui poussent à moins 40 et l'asiatique qui pousse dans du 20° tout humide c'est le jour et la nuit question densité du bois et donc question son)

Kouns a écrit :QR_BBPOST et la grosse caisse : 22x14...Plus trop à la mode...et je me pose vraiment des questions par rapport à cette GC...

j'avais une 22X14 qui envoyait plus de bois que certaine 22X20 .... ca depends de la qualité du fut ca

Kouns a écrit :QR_BBPOST .en neuf...

avec ce budget tu peu trouver des kit de folie en occaz ....
t'es vraiment sur de vouloir du neuf à tout prix ? et qui plus est d'une marque que tres peu connaissent ! (donc gare au rare avis que tu va trouver )
je ne le dirais jamais assez mais la pearl MMX c'est juste une tuerie. et surtout pour du bon gros rock

et en occaz elle vaut plus du tout 1500. on en trouve des super belle à moins de 1000 balles (regarde celle de laurent (URAN) par exemple ,la violette accastillage chromé... ca a de la gueule non ! : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... 17&t=10372

Kouns a écrit :QR_BBPOST Pour les cymbales, je partirai sur un kit Zultan Q : https://www.thomann.de/gb/zultan_q_seri ... al_set.htm

beaucoup entendu parlé mais jamais tapoté une seule. donc je peu rien en dire . mais les processeurs de cette marque semblent etre conquis, ca c'est sur

Kouns a écrit :QR_BBPOST Comme caisse claire : https://www.thomann.de/fr/ludwig_lw6514 ... _magic.htm

la CC c'est perso ! personne ne peut de conseiller vraiment à ce sujet dans un sens
le laiton ca chante beaucoup dans les haut/medium en 6.5"
selon l'accordage t'aura une peche d'enfer, une attaque de gros rockeur (peau de frappe moyennement tendue ) ou quelques chose des tres claquant/aigue qui fait mal au oreilles et avec un sustain dur à controler avec des peaux simple pli (amabassador) et une frappe bien tendue comme un string
moi j'suis pas fan de la ferraille en regle generale. j'suis plutot fut fin en bois (ou tres tres epais en caisse artisant sans colle ou presque )
je trouve les CC bois plus versatile , plus simple à accorder à notre guise selon nos gouts.
mais c'est un avis perso ca

LaGrosseBaguette · Message par **LaGrosseBaguette** » 01 févr. 2021, 13:53

Mr drum a écrit :j'avais une 22X14 qui envoyait plus de bois que certaine 22X20 .... ca depends de la qualité du fut ca

Tout pareil, à choisir entre 14" et 18"/20" de profondeur, sans hésitation 14"! Plus d'attaque, plus de cohérence en terme de résonance, plus versatile, et pas ce son de ballon de basket. Je ne sais pas bien pourquoi les constructeurs font des grosses caisses si profondes... Même esthétiquement c'est pas top si profond (enfin ça c'est personnel).

Pour Natal, c'est quand même réputé pour être assez bas de gamme, même si ces kits semblent plutôt sympa. Pour le même prix je me dirigerais plus vers une marque bien établie, ou alors sur une occasion de folie pour ce budget.

Message par **Mr drum** » 01 févr. 2021, 14:06

LaGrosseBaguette a écrit :QR_BBPOST Pour Natal, c'est quand même réputé pour être assez bas de gamme,

ben en tout cas c'est que ce qu'ils disent dans la description du son

biscotto a écrit :QR_BBPOST "les coques" 7 plis offre un son chaud et Bas de gamme "

LaGrosseBaguette a écrit :QR_BBPOST même si ces kits semblent plutôt sympa

ils ont une belle gueules avec leurs coquilles ronde comme les DW .. ca c'est sur (perso j'adore ce look de coquille mais j'aime pô Dw pour le prix et l'autoproclamation d'etre les meilleurs des meilleurs .... c'est juste les plus chere, c'est pô pareille)

Message par **albator76** » 01 févr. 2021, 14:24

attention à la revente.

Les grandes marques se revendront toujours mieux que les marques peu répandues.

Par exemple, la mienne, de marque Premier n'est plus distribué en France du coup c'est invendable ou une bouchée de pain...
j'ai voulu vendre la mienne une fois (payé 1500) on m'en proposait 300 après 6 mois de vente sans touche.

.. j'ai décidé de la garder car avec 300€ j'aurais rien de mieux.

Voilà, attention à la revente

Message par **Mr drum** » 01 févr. 2021, 14:43

albator76 a écrit :QR_BBPOST Par exemple, la mienne, de marque Premier n'est plus distribué en France du coup c'est invendable ou une bouchée de pain...

ca ce discute ca !!
y a premier et premier quoi (les premier d'asie et les premier d'Angleterre )
les APK et XPK se revende certes pas tres chere , un peu au meme prix que les bonne export de pearl des 80's . et c'est de la super batteuse increvable
la artist qui etait un des haut de gamme made in england à connus un soucis à la revente il me semble à une epoque (allez savoir pourquoi )
mais aujourd'hui elle cote pas mal en principe
quoi qu'il en soit; ca reste du "premier" une des plus vieille marque de batterie qui a certes fermé ces portes et réouverte avec production en chine mais avant ca, c'etait du top matos, des chromes de qualité, une finition d'enfer et toute la ferraille increvable

Message par **albator76** » 01 févr. 2021, 14:54

Mr drum a écrit :
albator76 a écrit :QR_BBPOST Par exemple, la mienne, de marque Premier n'est plus distribué en France du coup c'est invendable ou une bouchée de pain...
ca ce discute ca !!
y a premier et premier quoi (les premier d'asie et les premier d'Angleterre )
les APK et XPK se revende certes pas tres chere , un peu au meme prix que les bonne export de pearl des 80's . et c'est de la super batteuse increvable
la artist qui etait un des haut de gamme made in england à connus un soucis à la revente il me semble à une epoque (allez savoir pourquoi )
mais aujourd'hui elle cote pas mal en principe
quoi qu'il en soit; ca reste du "premier" une des plus vieille marque de batterie qui a certes fermé ces portes et réouverte avec production en chine mais avant ca, c'etait du top matos, des chromes de qualité, une finition d'enfer et toute la ferraille increvable

j'ai acheté la mienne en 2004 , d'origine Angleterre. Une artist maple justement.
J'ai essayé de la revendre il y a 5 ans je dirais et va savoir pourquoi comme tu dis j'ai pas réussi (enfin une vente raisonnable) et d'ailleurs j'aurai regretté de la revendre...alors je dirais tant mieux

Je te confirme que c'est du top matos et increvable.
En 17 ans de vie à mes cotés, j'ai changé les peaux des toms à l'achat et depuis pas un désaccordage.

Message par **albator76** » 01 févr. 2021, 14:56

Mon message c'était surtout pour dire qu'à qualité égale une NATAL se vendra moins bien qu'une PEARL ou TAMA.

Message par **Mr drum** » 01 févr. 2021, 15:26

albator76 a écrit :QR_BBPOST Mon message c'était surtout pour dire qu'à qualité égale une NATAL se vendra moins bien qu'une PEARL ou TAMA.

je confirme

marque que tres peu connu voir pas du tout en fait ...
perso, j'ai pas d'info sur la fabrication, la qualité du bois et tout le toutim, donc je m'abstiendrais de mettre 1500 balles la dedans

Message par **albator76** » 01 févr. 2021, 15:33

pas d'info sur la fabrication, la qualité du bois et tout le toutim, donc je m'abstiendrais de mettre 1500 balles la dedans

d'ailleurs, en relisant le post d'origine je me suis fait la réflexion suivante :
tu es prêt à mettre 1500eur dans une drum et seulement 300eur dans un kit cymbale...

sachant une bonne cymbale coute environ 300eur donc 4 cymbales pour le meme prix c'est le deux poids deux mesures

Kouns · Message par **Kouns** » 01 févr. 2021, 17:55

Merci BoumBoum, Biscotto, Albator, Mr Drum et La Grosse Baguette!

Toujours très sympa d'avoir des avis différents

J'admet que je ne sais plus quoi faire. J'accorde beaucoup d'importance à l'esthétique mais je sais aussi que ça ne fait pas la différence. Et en effet, je sais qu'avec cette somme, je peux trouver un truc super en occaz...

Mais, je suis perdu dans la jungle des Occas et j'ai vraiment peur de me planter. Et si à chaque fois que je trouve un truc sympa en effet et que je dois vous demander votre avis, vous êtes encore là dans 10 ans

Concernant la marque, je suis vraiment d'accord avec vous et je sais qu'en cas de revente, ça risque d'être bien complexe. Et c'est vrai aussi que les retours et les avis sur Natal sont peu fréquents.

Je suis d'accord aussi sur les cymbales même si le set est à 500EUR et pas à 300eur

Mais il y a un certain déséquilibre, c'est tout à fait juste!

En fait, je suis d'accord sur tout et merci aussi pour vos avis sur la GC 22x14, ça me trottait dans la tête.

Finalement, il me faudrait un coach occas

. Si jamais vous me trouvez une super occas sur le bon coin ou sur 2ememain.be (je suis belge), je vous offre un bon cadeau chez Thomann

Message par **Mr drum** » 01 févr. 2021, 18:35

Kouns a écrit :QR_BBPOST Finalement, il me faudrait un coach occas . Si jamais vous me trouvez une super occas sur le bon coin ou sur 2ememain.be

on est la camarade

no soucy pour te conseiller sur un kit d'occaz
et d'ailleurs ...
tu pourrais tres bien tombé sur un "utain de kit complet avec ton budget (kit futs/galettes et hardware de ouf )
parcque je constate que t'a prevu plus de 2000 balles . et à ce prix la tu peu tomber sur une pepite

regarde tout ce qui pourrait t'interesser par rapport au km que tu peu faire et balance les liens ici, on te donnera notre avis

Message par **Mr drum** » 01 févr. 2021, 18:59

à voir si elle est toujours à vendre et c'est quelle modele de starclassic (erable/bouleau/ melange bouleau/erable, melange erable noyer.... etc etc )
super batteuse la starclassic . je connais la maple et la bubinga. terriiiiiible. la Gc envoit de vrai missile

https://www.2ememain.be/a/musique-instr ... ousPage=lr

LaGrosseBaguette · Message par **LaGrosseBaguette** » 01 févr. 2021, 19:05

Tout pareil que le Monsieur Drum, avec 2000 boulons tu devrais trouver un truc de malade en occaz'. N'hésite pas à balancer des liens.

Je reviens rapidement sur la remarque concernant les cymbales, c'est tout à fait juste. De mon expérience, rares sont les fûts qui ne sonneront pas comme tu le veux avec de bonnes peaux et le bon accordage. Et le prix ne fait clairement pas le son. Par exemple les 2 batteries que je préfère jouer sont la Tama Royalstar 1ère génération, payée 110€ avec des cymbales caisse claire etc.. et la Tama Silverstar payée 220€, alors que j'ai eu Pearl MMX, Tama Starclassic B/B, Tama Starclassic Performer, Tama Artstar II, Tama Superstar 80"s etc... Pas que ces batteuses ne sonnaient pas, loin de là (le tom basse 16" de l'Artstar II me manque tellement

), mais l'écart de prix avec les 2 citées précédemment ne se justifie pas franchement, si ce n'est dans la finition, l'esthétique et la qualité du hardware. Mes exemples sont très "Tama centric", mais ce sera vrai chez plein d'autres marques.

Alors que des galettes pourries, bah ça sonne pas quoi que tu fasses.

La bonne nouvelle encore une fois c'est que d'occasion on trouve vraiment de belles choses. Tu peux même envisager un mix entre fûts d'occasion (~1000€ tu auras un truc vraiment décent, MMX Starclassic Signia etc..) et un kit de cymbales neuves. J'avais pris le set HHX à 780€, franchement rien à dire pour ce budget tu as des cymbales cohérentes entre elles et qui sonnent grave. Et ce ne sont pas les packs qui manquent. Mais en occasion une bonne ride c'est 200€, un bon charley 250 et 2 crash ~350€

Je t'envoi mon mail en MP pour le bon cadeau Thomann

Mais vu tout le pognon que je leur lâche, c'est eux qui auraient déjà du me faire un chèque cadeau

Oliview · Message par **Oliview** » 01 févr. 2021, 19:10

J'ai pas tout lu les post des copains, Mais sans hésitation 14 pour la profondeur. Pour moi, toujours pareil, plus précis. J'ai eu une 22X20, en plus acrylique j'ai succombé à la mode à une époque. Et bien avec toutes les peaux du monde ça sonne pas. En tout cas moi j'ai pas su la faire sonner. Son pas défini, trop mou, pas d'attaque comme si les basse se perdaient dans la profondeur du fut. J'ai revendu. Il me semble que c'est pas pour rien que 14 revient souvent dans les témoignages.

Message par **biscotto** » 01 févr. 2021, 19:27

La grosse baguette qd tu dit cymbale pourrie
il me semble que tu te contredit les zultan bon rapport qualité prix par rapport aux marques plus connus mais aux prix indécent style... Paiste, zildj..

LaGrosseBaguette · Message par **LaGrosseBaguette** » 01 févr. 2021, 19:59

Bah non l'ami Biscotto, je n'ai pas cité spécialement de référence/modèle. D'ailleurs parmi mes cymbales préférées y a les Stagg DH en crash et les UFIP des années 70 en charley, ça ne vaut rien en occasion et ça sonne grave !

Par contre mon assertion "une cymbale pourrie ne sonnera jamais quoi que tu fasses", ça va être dur de l'invalider

(bon ok y a des mecs qui retouchent des cymbales, mais c'est un peu à la marge par rapport au sujet de base)

Message par **albator76** » 01 févr. 2021, 20:34

Ton budget de 2000eur est conséquent .

Un kit 5 futs neuf a 900 tu changes toutes les peaux tu as deja un super truc qui sonne + 1 hh a 300 + 2crash a 500 + 1 ride 300

Ca rentre.

En neuf tu pourras choisir un habillage des toms . L occaz faut tomber sur la bonne. S assurer que le propriétaire en a pris soin... c'est plus hasardeux

Ne lesigne pas sur le hh car avec la cc et grosse caisse ce sont les 3 éléments importants que tu utiliseras le plus.

Petite question tu es débutant, initié ou expérimenté ?