B8 paiste question?

Message par **biscotto** » 15 mars 2021, 10:44

Pourquoi les Paiste la plupart en alliage B8 coûte aussi cheres alors que les autres fond leur haut de gamme en B20, et laisse les entrées de gammes en B8 ?

Message par **albator76** » 15 mars 2021, 13:15

biscotto a écrit :QR_BBPOST Pourquoi les Paiste la plupart en alliage B8 coûte aussi cheres alors que les autres fond leur haut de gamme en B20, et laisse les entrées de gammes en B8 ?

[bbvideo=560,315]https://youtu.be/gJhDVXWOP3Y[/bbvideo]

Message par **biscotto** » 15 mars 2021, 14:12

Tape sur la galette qui brille réfléchit pas !

Message par **La_Gargouille** » 15 mars 2021, 15:25

Je suppose que cela est comme tout une galette en B20 n'est pas gage de qualité et une B8 un gage de médiocrité, il n'y a pas que l'alliage qui compte il y a également le travail effectué dessus. Paiste s'est rendu spécialiste du travail sur le B8 et réussi à avoir une bonne qualité en utilisant au mieux les propriétés élastiques et sonore de ce mélange, d’où un prix à la hauteur de certains alliages B20.

Message par **biscotto** » 15 mars 2021, 16:40

Oui c'est clair, l'usinage +le logo de la marque..
En plus pas facile avec les sons enregistrés sur toto par exemple de faire toujours la différence entre les différents modèle.

Pour bourinner en répète je louche sur la serie Rude de chez Paiste mais le prix pique un peu, à comparer les f5 de chez zultan coûte quasi 2 fois moins chère en B20 mais les finition sur les photo n'ont pas l'air top.

Message par **La_Gargouille** » 15 mars 2021, 20:13

Franchement, la marque Zultan de Thotho n'a rien à envier des grandes marques, les deux grands défauts qu'elles ont c'est qu'on ne peut pas les essayer avant d'acheter à moins d'aller au magasin en Allemagne et qu'à la revente, elles décotent fort car elles n'ont pas l'aura des grandes marque.
Mes crash en série Q et ma splash 10" en dark matter, m'apporte entière satisfaction. J'avais également une ride en dark matter que j'ai revenu, car j'avais déjà deux autres ride et que j'ai du faire un choix, mais elle me plaisais vraiment aussi.
Tu sais que Thotho une chaine sur youtube où ils comparent leur différents modèles? et le son est relativement proche du son direct.

Message par **Mr drum** » 21 mars 2021, 13:58

disons qu'il y a B8 et B8 ...
comme l'a precisé la gargouille, y a aussi tout le travail effectué dessus. (ciselage/martelage/faconnage..)
B8 en bas de gamme c'est une histoire de prix bien sur. l'etain etant tres chere, moins on en met dans le cuivre moins ca coute.
donc galettes peu travaillées à prix abordable dans la plupart des gammes en B8
mais on a aussi du B20 à pô chere apres tout. les XS 20 de sabian (j'sais pas si elles existent encore celle la) le point commercial c'etait : "du B20 à pô chere" ...
ben c'etait pô chere pour du B20 mais c'est pô chere niveau son aussi

du B20 peut travaillé.
chaque manipulations, etapes sur une galettes, c'est des euros qui se rajoute.
et travaillé du B8 c'est pas simple. c'est tres dur comparé au B20 . donc une bonne B8 ca coute chere .
regarde les 2002 par exemple . c'est de la bonne et c'est du B8 pourtant.

je suis le premier à faire une généralité que le B8 c'est entrée de gamme. mais c'est bien parcque 90% des galettes en B8 le sont des entrées de gammes.
parcqu'il faut bien reconnaitre que ca sonne dans les aigue, limite ferraille même (comparé au son plus "grave" du B20 chargé d'harmonique plus douce, plus sombre )

oli276 · Message par **oli276** » 21 mars 2021, 18:36

Tout à fait d'accord.
Chez paiste il y a de super cymbales.
J'ai deux crash 2002 en 14 et 16 qui sonnent d'enfer.
Bien travaillé ça donne de super cymbales. Les aiguës sont contrôlés et le volume sonore est plutôt léger.
Du B8 ou du B20 il y a du bon et du moins bon.
Question de goût aussi et d'attente en terme de son.
Ça serait trop simple de juste pouvoir connaître la "qualité" d'une cymbale à son alliage.

Message par **albator76** » 21 mars 2021, 18:55

oli276 a écrit :QR_BBPOST Tout à fait d'accord.
Chez paiste il y a de super cymbales.
J'ai deux crash 2002 en 14 et 16 qui sonnent d'enfer.
Bien travaillé ça donne de super cymbales. Les aiguës sont contrôlés et le volume sonore est plutôt léger.
Du B8 ou du B20 il y a du bon et du moins bon.
Question de goût aussi et d'attente en terme de son.
Ça serait trop simple de juste pouvoir connaître la "qualité" d'une cymbale à son alliage.

C est aussi une histoire de budget.

Quand on s y interresse on se limite à notre portefeuille . Personnellement je n ai pas étudié l origine de l alliage et ces composants qd jme suis payé des bonnes cymbales :^)

J ai commencé par des "basiques" (en plus quand on débute dans la zik on trouve qu elles sonnent super bien nos ferrailles

) puis avec l expérience j ai acheté des Zildjian A Custom et du AA Sabian ...

Si c du B8 ou du B20 ?

Message par **La_Gargouille** » 21 mars 2021, 20:24

albator76 a écrit :QR_BBPOST Quand on s y interresse on se limite à notre portefeuille .

euh, ben cela dépend, mais j'ai cherché assez tôt à en savoir plus sur la composition des cymbales, l'influence de l'alliage sur les capacités et les conséquences sur la sonorité, comment elles étaient fabriquées etc... et quand j'ai commencé à changer mes premières cymbales qui était comprises avec mon kit, ma priorité était la qualité et le son, le prix était en deuxième position et c'est d'ailleurs pour cela que les cymbales que je possèdent actuellement ne sont pas forcement issues de grandes marques , mais de marque "alternatives" la qualité est là mais plus accessibles niveau finance

( et mes cymbales de grandes marques sont toute d'occasion)

Message par **biscotto** » 21 mars 2021, 20:37

Oui c'est ça aussi par exemple
Les 2002 paiste (B8) a la reputation avérée au même prix
à taille identique (crash 18 par exemple) que les A série zild ou les les AA Sabian en B20 à la réputation avéré aussi.
Mon portefeuille se posait naïvement la question

Après y'a aussi toute les marques Made in turkey, on voit les gars sur les vidéos entrain de taper aux marteaux dans des vieux ateliers d'Istanbul et sortir des cymbales à l'oreille à l'ancienne impressionnant. Mais le mieux serait de pouvoir les essayer.

Message par **albator76** » 21 mars 2021, 20:42

La_Gargouille a écrit :...plus accessibles niveau finance

C est donc bien le "budget" qui a orienté ton choix , d une certaine manière.

Je parlais de manière générale, peut etre que je suis ,en fait, le seul a avoir acheté mes cymbales haut de gamme sans me soucier de leur alliage

La fameuse réputation avérée

oli276 · Message par **oli276** » 21 mars 2021, 22:06

Perso j'ai jamais fait un choix de cymbale par rapport au type d'alliage que je ne connais même pas d'ailleurs. Le budget pour moi c'est primordial c'est ce qui m'a naturellement dirigé vers l'occasion avec en plus l'intérêt de pouvoir essayer (parfois). Parfois il y a des bons coups à faire sur du neuf (promo chez woodbrass ou thomann) ou encore certaines marques comme zultan qui semblent plutôt sympa et abordables.

Message par **La_Gargouille** » 22 mars 2021, 10:45

albator76 a écrit :QR_BBPOST C est donc bien le "budget" qui a orienté ton choix , d une certaine manière.

Ce qui oriente mon choix en priorité c'est le son et la qualité de fabrication.
Évidement à qualité égale je préfère payer moins cher, je serais bien con d'acheter un produit à qualité égale plus cher juste parce qu'il y a marqué dessus Zildjian ou Meinl. Je ne suis pas une spéculatrice comme certains qui pensent déjà lors de l'achat à la revente potentielle de la galette, car la force des grandes marques c'est cela, la cote à l'occasion basé sur l'aura de la marque.

Pour connaitre la qualité du produit, il faut connaitre un minimum les propriétés de celui-ci (et ce dans tout les domaines pas que dans celui de la musique)
c'est ma façon de faire, je suis loin d'être une généralité.

Message par **albator76** » 22 mars 2021, 10:56

Je ne suis pas une spéculatrice comme certains qui pensent déjà lors de l'achat à la revente potentielle de la galette

je n'en fais pas partie non plus (des speculateurs), j'ai mes galettes depuis leur achat. Elles sont top et puis surtout ca coute un bras d'en changer

de mémoire je les avais achetés d'occaz aussi... enfin neuve mais d'occaze... le vendeur bossait chez Z... un bon filon. Mais sur le principe j'ai fait un investissement durable.

Pour connaitre la qualité du produit, il faut connaitre un minimum les propriétés de celui-ci (et ce dans tout les domaines pas que dans celui de la musique)
c'est ma façon de faire, je suis loin d'être une généralité.

oui je suis d'accord avec toi mais dans mon cas je m'en suis remis à la réputation de la marque et des échanges sur des forum. Quoi que pour ma Premier Artist Maple, c'est le vendeur (BoiteARythmes) qui me l'a conseillé... et surtout y'avait une promo dessus...

et pour les cymbales, je voulais les mêmes que Manu Katché (ou que Manu Katché ait les mêmes que moi

)

savoir l'alliage, ou le nombre de pli du fut... euh du moment que ca sonne

Message par **biscotto** » 22 mars 2021, 11:09

Bon ça dépend aussi dans quel milieu tu navigue, moi j'ai toujours répété dans des locaux avec d'autres groupes, fait des concerts avec d'autres batteurs, chacun ses cymbales, même si les batteurs sont des gars sympas en général, ça matte le Matos et forcément t'aime pas avoir la plus petite(truc macho de mec la gargouille désolé)
Donc la Marque a aussi sont importance.
Moi dans le métal je roulais mes arêtes avec mes zcustom, z3 (À série heavy maintenant)

En ce moment j'ai des Paiste Alpha 1ere génération bon son mais manque un peu de volume obligé de faire de la muscul pour que ça sonne :naka:

Message par **albator76** » 22 mars 2021, 11:22

biscotto a écrit : même si les batteurs sont des gars sympas en général, ça matte le Matos et forcément t'aime pas avoir la plus petite(truc macho de mec la gargouille désolé)
Donc la Marque a aussi sont importance.

la fameuse Testostérone

On est tous passé par là enfin, oui je confirme moi aussi j'me l'a suis pété avec mes Zildjian quand d'autres batteurs jouaient sur du matos merdiques... mais j'étais jeune et con... j'ai compris qu'on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a ... et puis y'a aussi le bon batteur et le mauvais batteur (le mauvais il arrivera jamais à faire sonner quoi que ce soit alors que le bon batteur il te fait des merveilles meme avec des daubes)

maintenant je suis "vieux" et con mais pour d'autres raisons

un jour j'ai prêté mes cymbales à un batteur qui m'a dit qu'il tapait pas fort et j'ai récupéré mon set à la fin... il m'avait tordu ma china... enfoiré

...
je continue de prêter mon matos car ca dépanne et j'en emprunte aussi donc je trouve ca "normal" mais l'enfoiré

... j'y repense encore à ce bourrin

désolé du hs...

c'est un peu comme les chasseurs dans un autre domaine

[bbvideo=560,315]https://youtu.be/QuGcoOJKXT8[/bbvideo]

Message par **La_Gargouille** » 22 mars 2021, 11:45

biscotto a écrit :QR_BBPOST Bon ça dépend aussi dans quel milieu tu navigue, moi j'ai toujours répété dans des locaux avec d'autres groupes, fait des concerts avec d'autres batteurs, chacun ses cymbales, même si les batteurs sont des gars sympas en général, ça matte le Matos et forcément t'aime pas avoir la plus petite(truc macho de mec la gargouille désolé

Ce qui me fais sourire, c'est que la majorités des zicos se revendiquent souvent originaux, hors de la norme, mais finalement sont des petites victimes de la mode et font tout pour rester dans la norme et l'uniformité niveau matos, sans chercher à se démarquer.

Un magnifique reflet de la nature humaine. et je te rassure cela touche aussi bien les mecs "machos" que le femmes"princesses"

albator76 a écrit :QR_BBPOST je continue de prêter mon matos car çà dépanne et j'en emprunte aussi donc je trouve çà "normal" mais l'enfoiré

Ben déjà le mec qui me rend une china tordue, il est blacklisté chez moi au prix des cymbales. Après cela dépend de l'attitude du gars après.
Je n'ai pas eu l'occasion de prêter mon matos, mais je ne suis pas sur que je le vivrai bien!

Message par **biscotto** » 22 mars 2021, 12:06

Mode oui et non, si c'est pour frapper comme une mouche neurastenique tu t'en fout un peu.
Mais dans certain style tu cherche du solide, tu veux pas éclater 200 Roro de cymbale à chaque répète, même si certains potes en font une marque de fabrique, casser des cymbales (c'est pas mon cas, trop radin

)
En comparaison quand tu vais du vélo dans la forêt tu prend un VTT pas un course carbonne.

Message par **albator76** » 22 mars 2021, 12:31

biscotto a écrit : En comparaison quand tu vais du vélo dans la forêt tu prend un VTT pas un course carbonne.

si si c'est possible

[bbvideo=560,315]https://www.dailymotion.com/video/x18ag0a[/bbvideo]

comme je le disais plus haut, un bon batteur te fera sonner des bouses... alors que moi que ce soit en vtt ou en vélo course , je suis une quiche dans ce domaine

et c'est vrai que y a pleins de batteurs que j'ai croisé avec du DW ou des Zildjian K qui étaient vraiment des quiches et qui se la racontaient, c'était vraiment très drôle du coup... et comme t'as pas envie de ressembler à ces gus, bah tu arrêtes de te la peter avec ton bon matos et tu es humble et reconnaissant d'avoir la chance de jouer sur du haut de gamme

Ben déjà le mec qui me rend une china tordue, il est blacklisté chez moi au prix des cymbales. Après cela dépend de l'attitude du gars après.
Je n'ai pas eu l'occasion de prêter mon matos, mais je ne suis pas sur que je le vivrai bien!

l'attitude du gars... il m'a rien dit... et après le concert il était introuvable...
il jouait de la POP rock en bourrinant.. c'est ca le pire, meme pas du métal.. non de la Pop

bah après t'as pu envie de preter ton matos... mais bon ya d'avantage de batteurs respectueux que d'enfoirés égoistes ou égocentrique. Faut relativiser les mauvaises expériences. Ca fait "grandir" et tu repretes en m'étant le batteur en garde