Conga / djembé eléctronique

[Sylv1co]

[bbvideo=560,315]https://youtu.be/yMq3vz_j8Uc[/bbvideo]

Salut tout le monde,

Je viens vous présenter le projet sur lequel je travaille actuellement, un pad Midi qui permet de jouer en utilisant les techniques traditionnelles de conga et de djembé.

Actuellement il est branché sur un Edrumin 4, et Rob, le créateur d'Edrumin, a largement contribué à ce projet puisqu'il a codé un firmware spécial pour lui.
Pour l'instant il y a un point noir, c'est que la pénurie mondiale de puces a frappé Edrumin, et aucun ne peut être vendu pour l'instant et pour une durée indéterminée.

Mais j'avance sur le projet. Je travaille même sur un module de son pour rendre l'instrument autonome (pour l'instant les sons viennent de VST). Un autre développeur est sur le coup, j'espère pour de bon mais les développeurs vont parfois au gré du vent.
Alors si le projet vous intéresse, faites du bruit, envoyez vos questions, vos commentaires, et si vous connaissez des percussionnistes, parlez-leurs de ce projet.
C'est tout de même le seul pad qui permette de travailler réellement les percussions dans un appartement... Ce n'est pas son seul avantage, les sons sont facile à produire, contrairement à l'instrument acoustique, ça permet de se centrer sur les rythmes et le phrasé. Et lorsqu'on reprend l'instrument acoustique, on peut alors se centrer sur les sons. Et la technique utilisée sur ce pad est 100% transférable sur l'instrument acoustique.

J'aimerais également recueillir le plus possible de vidéos en slow motion (240fps au moins) de percussionnistes jouant des slaps et des toniques sur conga ou djembé, pour démontrer que mon pad est compatible avec la grande majorité des percussionnistes. Les smartphones modernes ont souvent la fonction ralenti, ça marche très bien. Si vous êtes percu ou que vous en connaissez, il est possible d'envoyer ces vidéos sur la page facebook du projet : https://www.facebook.com/profile.php?id=100090543753335

Merci d'avance !

[Tambour Fumant]

Superbe projet
- font-ils mal a la main avec l'angle du cerclage si tu fais un claqué ?
- Peut tu faire varier les hauteurs de notes en appuyant sur la peau ?
- feras-tu des Tom de diamètre différents pour avoir un meilleur feeling ?
- seront-ils jouable avec des baguettes sans abîmer le cerclage en rim shot ou erreur de frappe ?
- as tu une estimation à l'achat du produit fini !

[Sylv1co]

Merci pour ce retour positif et pour ces questions vraiment pertinentes.

- le pad est très très confortable, celui qui s'est déjà retrouvé avec des ampoules au bout des doigts après une intense session de djembé sait de quoi je parle. Et la paume de la main peut être également une zone douloureuse quand on abuse. Ici on on peut littéralement jouer 4 heures d'affilé sans douleur, la peau mesh est évidemment moins dure qu'une peau de djembé tendue à block ou qu'une peau de conga souvent très épaisse. Quant au rebord, la où la paume de la main frappe, c'est un plastique un peu souple et arrondi.

- Pour l'instant, pas de variation de notes en appuyant plus ou moins fort sur la peau. En fait c'est prévu et le capteur d'étouffement est un FSR rendant possible cette fonction avec un mise à jour par la suite. Mais c'est une priorité plutôt faible. C'est utile surtout pour des effet sur les congas.

- Le pad fait 12" de diamètre, c'est très confortable en djembé et en conga. J'aimerais faire le même en 10 pouces, et encore mieux en 11". Mais le cerclage utilisé est introuvable dans ces deux diamètres, sans compter que 11 pouces, c'est hors standard et trouver des peaux mesh et des fûts en 11" est trop compliqué. Donc pour maximiser les chances de réussite du projet, on restera sur 12", et on verra alors par la suite si des investissement un peu plus lourds sont possibles.
Je projette par contre d'avoir en option des conga en pad mono. C'est à dire qu'ils ne produiraient qu'un seul son, c'est le cas sur la vidéo, les pads de droites et de gauche seraient moins chers. Celui qui veut se faire une set complet de trois congas pourrait le faire sans forcément acheter trois fois le produit complet.

- Il ne devrait pas y avoir de risque à jouer avec des baguettes, même si les zones du tambour ne sont pas vraiment faites pour, car elle ne sont pas concentriques. Je veux quand même mettre cette possibilité en avant, car avec ce seul pad, on doit pouvoir faire des choses intéressantes pour travailler des patterns de sourdo ou de dundun par exemple.

- la question du cout est difficile à trancher. Les "concurrents" sur le marchés sont peu nombreux, citons le korg Wavedrum(600€) et le Roland HPD-20 (1100€). L'inflation actuelle n'arrange pas les choses, le HPD-20 à pris 200€ en une année environ...
Le wave drum est un instrument intéressant, son interface est par contre un peu sommaire, et peu pratique pour le régler. Le HPD-20 est plus fourni et fonctionnel mais jouer dessus n'est pas très intuitif... Et surtout aucun de ces deux pads ne permet de jouer comme sur son instrument acoustique, en cela mon produit offre quelque chose de vraiment nouveau.

Pour l'instant mon pad n'est qu'un pad midi, il n'y pas de son, il faut un ordi et un logiciel pour avoir du son. Le projet inclura une banque de son qui tournerai sous Kontakt, et également, en accessoire, un petit module de son autonome pour pouvoir se passer d'ordi. L'acheteur aurait alors le choix d'acheter le pad pour l’utiliser avec un ordi (solution plus économique) ou la solution complète avec module de son qui serait plus couteuse.

Et on se situerait sans doute dans la fourchette de prix de la concurrence. Plutôt vers le prix d'un wave drum pour le pad seul, plutôt vers le HPD-20 pour le pad avec module. Qu'est ce que vous en pensez ?

[Tambour Fumant]

Effectivement, je pense que le Roland HPD-20 ne rentre pas dans l'instrument de percussion propre.
Trop de paramétrage et vraiment pas intuitif pour un sous

Par-contre, comme tu en parles, "je ne voulais pas mettre des concurrents dans ton projet", effectivement le korg Wavedrum c'est du lourd !
à l'instar de ton pad pour le moment , il a la variation de note, ce qui est très important pour moi "percussionniste dans l'âme"
Je mets une vidéo de démonstration pour ceux qui ne connaisse pas le bébé ! https://youtu.be/_krGWskOvoQ

Ça va être dur, tu te heurtes à des sociétés qui ont des décennies en R&D avec des infrastructures qui permettent de fabriquer à des prix compétitifs.
Pour le moment, j'avoue que je suis très intéressé par le Korg avec toutes les fonctionnalités qu'il propose

Mais je vais suivre ton projet avec intérêt
Ne lâche rien, c'est un beau projet qui mérite un aboutissement

[Sylv1co]

Sur un wavedrum, jouer des congas et du djembé, oublie tout de suite, la sensation est atroce.

Le wavedrum doit être vu comme un instrument à part entière, dans un registre plutôt électro, mais pas comme un instrument qui sert à émuler un instrument acoustique.

La seule chose qu'il fait de bien dans ce domaine c'est pour le Udu, l'algorithme du wavedrum est très bien ici. Les tablas aussi sont plutôt bien. Mais ces deux instruments peuvent être pratiqués en appartement sans problème, leur volume sonore est très faible comparé aux congas et au djembé.
Donc on serait concurrents tout en ayant des cibles vraiment différentes.
Je suis percussionniste depuis plus de 20 ans, et j'ai mordu à la batterie électro depuis plus de 15 ans. La différence entre un batteur qui peut travailler son instrument sur une batterie électro et un percussionniste qui doit se contenter d'un wavedrum pour travailler chez lui a toujours été horriblement frustrante pour moi, et ça a toujours été mon leitmotive pour avancer dans ce projet.
Après c'est pas tant s'attaquer à Korg ou Roland qui fait tourner la tête, mais j'admets que prétendre produire un pad et même un module de son est très ambitieux. Je ne présume pas de ma réussite, j'ai bien conscience de la tâche, mais le projet n'est pas si jeune, et si j'ai choisi de dévoiler ce travail aujourd'hui, c'est que j'estime avoir désormais les connexions nécessaires. Et en réalité, j'ai surtout depuis trop longtemps un produit vraiment énorme que je suis le seul à pouvoir utiliser. Et ça j'ai besoin de le "partager" (avec des visées commerciales honnêtes, ne serait-ce qu'au regard de ce qu'ai j'ai déjà investit financièrement dedans).

[Tambour Fumant]

Merci pour ce retour d'information et pour le partage
Tout comme la batterie acoustique, l'E-drum ne donne pas les mêmes sensations, j'imagine que jouer sur le Korg doit-être de même comparativement à des Djembés
Je te souhaite de tout cœur d'y arriver et je suis certaine que tu trouveras preneur !
Et avec un paiement en 4 fois sans frais avec PayPal, je serais tenté par l'aventure

Je suis percussionniste depuis plus de 20 ans, et j'ai mordu à la batterie électro depuis plus de 15 ans.

à bientôt peut-être dans les covers du mois

[Sylv1co]

QR_BBPOST Tout comme la batterie acoustique, l'E-drum ne donne pas les mêmes sensations

Les batteurs très expérimentés n'aiment pas tous l'e-drum en effet.

j'imagine que jouer sur le Korg doit-être de même comparativement à des Djembés

Non là c'est quinze fois pire. Une batterie électro c'est bien quand même pour jouer de la batterie. Un wavedrum pour jouer djembé ou conga, c'est une catastrophe.

[Tambour Fumant]

Tout comme la batterie acoustique, l'E-drum ne donne pas les mêmes sensations, j'imagine que jouer sur le Korg doit-être de même comparativement à des Djembés

Non là c'est quinze fois pire. Une batterie électro c'est bien quand même pour jouer de la batterie. Un wavedrum pour jouer djembé ou conga, c'est une catastrophe.

Tu as sorti ma phrase hors de son contexte
Pour être plus clair...
Tout comme la batterie acoustique, l'E-drum ne donne pas les mêmes sensations, j'imagine que jouer sur le Korg ne doit pas donner les mêmes sensations qu'un Djembé.
Merci d'avoir créé ce topique, j'aurais peut-être fait une erreur en achetant ce WaveDrum

[Sylv1co]

QR_BBPOST Merci d'avoir créé ce topique, j'aurais peut-être fait une erreur en achetant ce WaveDrum

Tout dépend de ce que tu veux en faire. En gros certains presets sont vraiment sympas à jouer, mais dans l'ensemble on s'en lasse vite car il n'y pas de finalité. Sauf à jouer dans un contexte électro, et encore.
Mon pad permet de travailler son instrument. Si tu es percussionniste, tu as envie de travailler pour progresser. Le wavedrum ne le permet pas, ni le HPD-20.
Il trouverait facilement sa place sur scène également, car tu sors facilement des sons parfait avec. Le djembé est un instrument qu'il est très très difficile de faire sonner. Les congas, c'est à peu près pareil.

[Tambour Fumant]

Oui, je suis aussi percussionniste, enfin, je l'étais avant de faire un break de 20 ans
J'aimerais vraiment mis remettre, mais en acoustique impossible, c'est pourquoi ton projet me plait
Djembé, Darbouka, Bongos, Congas, maraca, triangle, timbales, je tapote tout comme à la batterie, j'ai des petites notions

[Groovy]

Salut moi je fais de la perc sur mon Launchpad ce qui me fait 32 sons x2 (configuration en miroir)
J'ai mappé avec les basses au centres et le reste avec logique.
vu que c'est utilisé avec les doigts il n'y a pas de bruit.

Ton truc est plus limité en nombre de capteur mais cela ce rapproche plus de la percu reel en terme de jeux.
Il à l'air bien sensible en plus!

Il y a aussi Mc Kullen qui fait le bop pad (on le trouve sur toto c'est très proche de ce que tu proposes.

Sinon un module 2box pour ta percus et tu est autonome (tu peux transférer les banques de son de Toontrack dessus (comme l'extension orchestra percussion qui a des congas magnifiques avec plein d'articulation possibles.

Je te souhaite d'aboutir ton projet je surveillerais cela de près

Sinon tu utilises quelle banque dans la démo ca sonne bien, moi en djembé c'est celle de N.I (west african) il sonne top!

[Sylv1co]

Salut, les banques utilisées sont citées à la fin de la vidéo : NI west africa pour le djembé (qui est une très bonne banque en effet) et Latin Cuban Percussion EZx pour les congas qui est très bien aussi, bien que j'aurais apprécié que Toontrack traite ses fichiers audio pour supprimer le souffle un peu trop présent à mon goût. L'avantage de cette banque c'est que les articulations sont très très complètes. J'ai pu aller très loin grâce à cette banque.
J'avais regardé les spec d'Orchestral Percussion de Toontrack, mais d''abord elle est hors de prix et seules les congas m'intéressaient, et il n'y a pas toutes les articulations que je voulais. Il y en a beaucoup plus dans Latin Cuban Percussion

Bop pad, launch pad et autres multipads sont des produits intéressants, mais aucun ne permet de travailler les congas ou le djembé. Mon créneau c'est de proposer un instrument que l'on joue comme son instrument acoustique, avec les techniques traditionnelles de frappes. Actuellement ça n'existe pas. Un batteur qui joue de la batterie acoustique dans un groupe travaille souvent sur batterie électro à la maison. Les élèves des écoles de batterie également. Les percussionnistes ? Ils ont intérêt à habiter dans une maison.
On essaye pas de vendre un multipad à des batteurs pour qu'ils travaillent leur instrument, pourquoi essaye-t-on de vendre des multipads aux percussionnistes ?
Quant à 2box, j'y ai bien pensé, j'en ai même acheté un, et je les ai même contactés il y a deux ou trois ans. Ils s'étaient montrés intéressés...
Avec un peu de travail sur Edrumin on pourrait avoir quelque chose de compatible avec un module drumit3 mais c'est pas vraiment adapté. On ne se servirait pas des entrées triggers, et ça vaut encore 700€... Pas envie de demander à mes potentiels clients d'acheter un module à 700€.
Je suis sur un plan solide pour faire un module de son, le travail a commencé. Difficile de prédire la suite mais disons qu'il s'agit d'un produit partiellement clé en main, donc ça minimise le développement nécessaire et ça maximise les chances de réussite... Je n'en dis pas plus à ce sujet.

[Groovy]

Ok cool pour ces précisions!

Sinon je ne vois pas la différence entre ta percu et le bop pad:
https://www.thomann.de/fr/keith_mcmille ... ad_red.htm

C'est des capteurs de zone (il est marqué sensible à la pression et au toucher) je suppose que ça utilise un simple aftertouch ou bien le MPE nouvellement sortit. Ta technologie est différente?

Pour les percus j'ai vérifié les articulations (je ne compte pas les flams car il vaut mieux les faire à la main)
Orchestral:
7 articulations sur chaque percus mais pas les deux mains contrairement à ce que j'avais dit j'ai inversé :p

Latin cuban percussions:
7 le gros , 5 les deux autres

Latin percussions:
5 et 3

Le son d'orchestral la captation est dans une grande salle c'est peut être pour ça que je les préfères je vais essayer de rejouer un peux avec la latin percussion pour mieux comparer...

Enfin sur les trois banques je n'entend aucun souffle.

Edit: oups j'ai modifié mon message et je n'ai pas vu que tu as posté entre temps

[Sylv1co]

QR_BBPOST Sinon je ne vois pas la différence entre ta percu et le bop pad:

Ce que tu dis m'interpelle et tend à confirmer une de mes craintes : il y a un manque de compréhension de mon instrument. Je vais sans doute faire une vidéo explicative plus précise, et un peu comparative peut-être.
Mon pad permet de jouer des basses en frappant grosso modo au centre de l'instrument. Je ne vois pas cela possible avec le bop pad.
Mias il permet surtout de détecter si tu as joué des toniques ou des slaps, qui sont les techniques traditionnelles utilisées sur congas et djembés. Alors là pour sûr de bop pad ne le peut pas. Le bop pad peut savoir si tu as tapé plus ou moins au bord, mais toniques et slaps sont souvent jouées au même endroit sur la peau.
Par contre oui, au niveau capteur de pression sur la peau, on peut voir ça comme un peu similaire, c'est le seul lien que je fais personnellement entre ces deux instruments.

[Groovy]

Bah disons que c'est une question d'endroit de capteur le bop pad c'est vrai que sont placement est bizzard (coupé en 4)
mais si tu map la basse sur celui opposé à toi c'est bon; le problème est plutot dans les aigus qui sont aussi au centre dans ce cas.

Sur mon Launchpad j'ai bien la basse au centre et les slap au milieu et les taps au bords.Par contre j'utilise les doigt et pas toute la main comme sur une vrai percus donc oui je ne bosse pas la technique de l'instrument traditionel.

Pour la pression je ne vois aucun intérêt car aucun de mes sampler ne l'utilise (Toontrack et NI)

Il me semble que le wavedrum lui l'utilise avec ses sons embarqué (je me trompe peut être) ton systeme l'utilise?

Bonne idée de faire une vidéo qui explique en détail

[Sylv1co]

Le truc d'un multipad c'est que si tu frappes sur deux zones en même temps tu as les deux sons déclenchés. Sur mon pad non.
Sur le bop pad ou sur d'autre multipads tu ne peux pas jouer une basse avec toute la main sans toucher deux zones, tu auras donc deux sons en même temps... Pas terrible.

Sur mon Launchpad j'ai bien la basse au centre et les slap au milieu et les taps au bords.Par contre j'utilise les doigt et pas toute la main comme sur une vrai percus donc oui je ne bosse pas la technique de l'instrument traditionel.

Un miltipad a des avantages, mais mon pad est différent et permet de travailler les techniques traditionnelles, et donc d'avoir des sensations de jeu très réalistes. C'est tout son intérêt.

Pour la pression je ne vois aucun intérêt car aucun de mes sampler ne l'utilise (Toontrack et NI)

Il me semble que le wavedrum lui l'utilise avec ses sons embarqué (je me trompe peut être) ton systeme l'utilise?

Le waveDrum est très développé sur ce point, les Roland HPD aussi.

Pour l'instant le mien est plus simple sur cette gestion de la pression exercée sur la peau, mais oui il y a un capteur de pression pour savoir si une main reste posée avant ou après la frappe et ainsi modifier le son en conséquence.
Une gestion plus complexe de cette pression est prévue de mon côté également, mais c'est pas une priorité, car le fonctionnement actuel suffit largement pour jouer conga et djembé, ce qui est le principal objectif. On verra par la suite.

[Sylv1co]

[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=dsA4FJ4Yv50[/bbvideo]

Premier djembé enregistré fin avril. Le mixage et le découpage des samples a été fait cette semaine.
Les samples ont été chargé dans un module 2box pour tester rapidement... Waoh ! Ce qui devait avant tout être un test s'avère finalement très réussi.

Comparé au djembé solo de la banque de sample West Africa de Native instrument, mon djembé me semble beaucoup plus naturel et agréable à jouer.

Les samples ont été chargé dans un module 2box pour ce test. J'ai enregistré l'audio directement en sortie du module, avec un peu d'égalisation (bass boost) et de compression.

Ici en solo, sans EQ ni compression, et dans sa tonalité d'origne


[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=877cSoAbw4Y[/bbvideo]

[OlivNC]

C'est fabuleux ton truc! Je pensais sincèrement qu'il serait impossible de capter toutes les subtilités de frappe, mais là, ton pad est bluffant!
On est à des années lumière de n'importe quel multipad en terme de jouabilité, la technique de frappe sur peau est immédiatement transposable!

Quand tu auras inondé le marché avec ton percupad, tu te mets sur le concept d'un vrai charley électronique s'il te plaît?!!

[Bill288]

Si je m'y remet je risque de me tabasser les doigts tellement j'ai pas touché à un instrument de percussion. La vidéo est top, si jamais t'as la référence de ton djembé, je serais preneur parce qu'on vas sûrement participer à un team building avec les membres d'un groupe.