Tama Starclassic Bubinga Elite

[moun3]

essentiellement pour le tester, voir ce qu'il vaut en micro pas cher
les utilisations que je prévois :
- overhead batterie (si il ne sature pas, j'en prends un 2ème)
- chant pour mes 2 groupes
- micro pour dépanner devant l'ampli gratte
(- en micro ambiance, pour enregistrer une répet ou autre)

[sonyfoune]

Faut le tester alors, perso je ne l'ai pas essayé mais dans cette gamme de prix, attends toi à un son un peu criard dans les aigu et un peu carton dans le reste (correction oblige).
C'est un large membrane donc pour micro d'ambience en repete c'est bon.
Pour le reste, à n'utiliser quand prise over dub (prise style cabine studio un seul instru ou chant à la fois) sinon c'est ingérable (son trop ouvert et trop sensible au bruit environnant)
Pareil en OH pour ta drum, c'est uniquement pour une prise la batterie seule et si tu souhaites un son JAZZ.

[moun3]

bah, y a le 30 jours money back garanty chez Thomann, donc si il sature, je prends le SC600, qui est réputé moins "sensible"
après, pour le prix, je m'attends pas à un son de pro, je le sais bien ça

sinon, il sera utilisé exactement pour :
- prise voix studio, chant seul donc, avec rien autour ("chant" black métal, cris aigus)
- overhead batterie, si il sature pas, pour prise de cymbales (il en faut 2 pour le son stéréo) ; j'ai déjà 2 overheads, mais dynamiques, que je souhaite réserver pour les prises "proches", détail, pour ride et charlet 8-)
la batterie sera enregistrée seule aussi, avec aucun autre instrument en même temps

éventuellement pour la guitare ... et encore, mon chanteur a un audio technica à 180€, qui pourra faire l'affaire aussi ...
et sinon, je pensais éventuellement le mettre dans un coin pendant une répet, pour enregistrer nos compos pas encore finies, pour pouvoir travailler chacun chez soi sans s'être enregistrés "sérieusement"

[sonyfoune]

C'est pas tant le fait qu'il sature qui m'inquèie mais plutot le son carton, mais faut essayer.
Pour les OH de batterie laisse tombé, le son est beaucoup trop large sur ces micros (sauf bien sur si tu veux un son jazz avec une super accoustique de la salle ) et puis tu vas galérer au mixage si tu utilises d'autre micro de proximité (dynamique) pour les futs. Pour les OH et eventuellement le charley, prend plutot des petits statiques cardio (type Rode NT5 ou autre)

[moun3]

pourtant, quand je regarde des mecs en studio (métal), je vois des Neumann à large membrane en overhead ...
au pire, je verrai bien si c'est trop galère à régler ou pas ; pour le son carton, c'est pas grave, tant que ça sature pas : mon genre est le black métal, donc niveau qualité son, y a pas pire

j fais une petite MAJ une fois le matos reçu !

[sonyfoune]

pourtant, quand je regarde des mecs en studio (métal), je vois des Neumann à large membrane en overhead ...

Completement d'accord avec toi, la diff c'est qu'en studio ils ont une accoustique prévue pour, ce que l'on a pas dans nos home studio et les micro large membrane ne le pardonne pas. Après les techniciens passent du temps à retravailler les fréquences des Neumann et avec des T-bone je pense que ça va etre encore plus long et beucoup plus difficile. (Drole de comparaison quand même T-bone et neumann )
N'hésite pas a me donner tes impressions quand tu les auras essayé, je connais pas trop ces series la.

[moun3]

commande envoyée, d'ici minimum 1 semaine je pense que j'aurai tout ça, et je donnerai mes impressions
après, j'attends pas des miracles du T.Bone, mais en home studio, pour un 1er EP, je pense que ça sera largement suffisant ...
ah oui, ma pièce est en triangle (surface au col carrée, mais plafond montant ; 50cm au dessus de la batterie-3m en face ; sous un toit quoi), et j'isole le tout avec 16 plaques de mousses acoustique (1m² la pièce)
donc l'acoustique, je la travaille pas mal en ce moment, j'attends le rendu, mais je pense arriver à un résultat plus que correct pour un home studio 8-)

[sonyfoune]

C'est bon ça, bon courrage pour ton installation alors (isole bien le plafond si il est près des cymballes) et si t'as besoins de petit conseils pour la prise, le mix,le traitement, n'hésite pas, ce sont des sujets qui me plaisent bien (j'ai pas toujours les bonnes réponses mais au moins ça permets d'y réflechir ).
J'attends tes impressions si t'arrives à trouver le temps et le courrage.

[moun3]

pour l'instant je n'ai pas eu l'occasion de tout tester sur ma batterie
mais on a fait quelques prises voix avec mon chanteur, et le rendu est plus que correct

je dirai qu'il y a un léger manque dans les aigus, peut être un peu de manque de personnalité à ce micro
le son reste neutre, et ne colore pas vraiment le voix
je le verrai bien associé à un préamp à lampes, histoire d'apporter un peu de chaleur au rendu final

mais en tout cas, le sc400, pour 58€ avec filtre anti-pop, c'est un investissement censé

sans EQ, on est arrivée à cela :
http://www.youtube.com/watch?v=dlsNiflqRik
http://www.youtube.com/watch?v=Q40WJ1kKFhQ

la qualité n'est pas super bonne, la piste instrumentale reste en 240p au départ
mais cela donne un petit aperçu

edit : en fait si, y a un léger EQ pour plus d'aigus ... mais léger

[sonyfoune]

Yes,
C'est cool que t'ai pu nous faire ce retour, comme je te disais je ne connaissais pas ces micros et en plus ton chanteur est très agréable à écouter
Surtout ne prend pas mal mes observations car elles ne sont que subjectives
Bon ben déja j'aime bien le chanteur mais on entend ça voix un peu "nasillarde" dans les aigues et généralement un son "plat" ou un peu carton comme on dit... la prise est bien mais ça manque cruellement de définition...
Sur le deuxieme morceau on entend du souffle ( micro ou préamp ?)
Sans rentrer dans les détails, Je reste quand même un peu septique sur les capacités de ce micro pour te faire une prise de son correct pour ta superbe batterie
Bon bref comme tu l'auras compris je ne suis pas vraiment fan de ce micro mais parcontre j'aime bien le chant, la gratte, la basse... tu nous mets de la drums ? bientot j'espère...

[Mr drum]

tiens;4 morceaux enregistrer en studio avec la serie t bone DC 1500 (150 roro le kit)

http://my.zikinf.com/minuit13

bien sur y'a preampli derrière.
le poto qui bosse dans la zik(guitariste studio/prof)est aussi un passionné amateur de son;d'enregistrement.
et c'est ces collègues ingenieur du son pro qui lui ont conseiller d'acheter ca.
pour du studio,ca suffit;faut juste avoir de bon preamp derriere.

en arrivant;j'ai eu juste a mater un peu le TB qui resonne pas mal,meme pas besoin de toucher a la CC

[sonyfoune]

Y sont quand même très fort chez TOTO, il arrive a nous proposer des produits 2 fois moins cher que les premiers prix! Soit c'est les autres qui se gavent, soit il sont trop fort!

Perso J'avais déjà écouté tes démos de minuit13 (très sympa d'ailleur au passage) et je trouvais justement dommage que la batterie soit un peu en retrait. Je pense que ton sondié aurait bien aimé mettre un peu plus de profondeur sur les basses de la GC, un peu plus de couleur sur la CC et mettre en avant le charley et les cymbales (enfin je dis ça, mais ça n'engage que moi, mais à mon avis le son de ta teuze est beaucoup plus riche et dynamique que ce que l'on peut entendre sur les enregistrements, non ?). Le problème avec ces micros c'est que tu peux difficilement corriger leurs défaults car tu en crées un autre... donc tu coup, on est un peu obligé de minimiser les défaults sans pouvoir mettre en valeur les fréquences qui nous intéressent.
Ses collègues ingé son n'ont pas tors sur le fait que sinon il te faut acheter pour 1000€ de micros pour passer sur la gamme au dessus ou 2000€ par la gamme encore au dessus mais les DC1500 reste dans une optique home studio pour de la démo et l'enregistrement utile (d'ailleur un bon enregistreur Zoom est plus simple à utiliser et fait des prises de son vraiment interessante).

Bon je suis peut etre un peu critique mais ça part d'un bon sentiment , un ingé son en general choisit LE micro pour chaque prise de son afin d'avoir LE son le plus fidèle ou adapté à sa prise (moins on retouche et plus on a de dynamiques).
Tout ça pour dire que je trouve dommage d'avoir un super instru acoustique qui coute un bras et qu'on a passé des heures à regler, et qu'au finale le micro ne nous renvoie qu'un son déformé... (un peu comme Angelina Jolie devant une glaçe déformante... c'est plus moche du coup)
Autant jouer sur une batterie electronique :twisted:

[Mr drum]

mais à mon avis le son de ta teuze est beaucoup plus riche et dynamique que ce que l'on peut entendre sur les enregistrements, non ?).

ben tu m’étonne.......mes toms de 10 et 12" font 11" de profondeur.....genre ca envoie quoi

par contre la CC sur l'enregistrement;c’était hélas pas ma CC keller :cry: :cry:
c’était la sensitone ferraille en 6.5 (que j'aime pô du tout );celle la;je lui mettait un cercle tout le temps,sauf pour des morceaux type red hot ou reggae;mais pour blues/rock....je lui mettait la cercle

Ses collègues ingé son n'ont pas tors sur le fait que sinon il te faut acheter pour 1000€ de micros pour passer sur la gamme au dessus ou 2000€ par la gamme encore au dessus mais les DC1500 reste dans une optique home studio pour de la démo et l'enregistrement utile (d'ailleur un bon enregistreur Zoom est plus simple à utiliser et fait des prises de son vraiment interessante).

voila....c'est ca.(tu la mieux dit que moi)
en gros,tant qu'a prendre du pas chère;autant prendre ceux la;sinon,des bons micro c'est tout de suite 1000 roro....en dessous ils ont a peu près tous les mêmes qualités grossomodo)

alors bien sur, le studio ou on va,c'est un amateur hein !!!!!(pas trop envie de lâcher une paye dans un kit micro)
il nous demande 50 roro pour une journée complète de chez complète(tôt le matin a très tard le soir )

[moun3]

pour le 2 morceaux que j'ai posté, l'instrumentale est prise sur youtube, donc la souffle vient de là en fait
pour le aigus que tu trouve "criards", je pense que c'est l'EQ que mon chanteur a mis qui est un poil trop porté sur les aigus, du coup, ça rends moins bien que le son brut
ce qui fausse un peu je trouve, c'est l'instrumentale qui est beaucoup plus forte au niveau volume que la voix, du coup on entends pas assez le rendu (je ne me suis pas occupé du mix ni rien ...)

après, pour ma batterie
je pensais changer mes cymbales là (j'ai trouvé une occaz d'une charlet Meinl Soundcaster pour 140, état proche du neuf)
le reste suivra après ...

niveau micro, j'ai un kit batterie à 150€ de chez musicstore, et ce t.bone sc 400
je pensais mettre les 2 sc400 en overhead général, et en détails les overheads dynamiques de chez Fame sur charlet et ride
pour la caisse claire, je prendrai peut être un Audix, ou alors le Audio Tehnica de mon chanteur (Artiste Elite ... 180-200€) à voir

ma table de mix est pas superbe, une Alesis Multimix 16 Firewire
elle possède 8 entrées mono et 4 entrées stéréo, mais reconnues comme 16 pistes mono sur Cubase
sans effets (pas vraiment utile en studio), il n'y a presque pas de souffle (faut monter le gain à plus de 4/5 pour en avoir)

[sonyfoune]

pour la caisse claire, je prendrai peut être un Audix, ou alors le Audio Tehnica de mon chanteur (Artiste Elite ... 180-200€) à voir

Sinon pourqu'oi t'essaye pas de choper des SM57 ? il a fait ses preuves pour les CC et il très polyvalent et costaud. Toujours utile sur ampli guitard, une percu, un cuivre... que se soit en prise studio qu'en Live (on peut comme un tournevis dans une caisse à outils ).

ma table de mix est pas superbe, une Alesis Multimix 16 Firewire
elle possède 8 entrées mono et 4 entrées stéréo, mais reconnues comme 16 pistes mono sur Cubase
sans effets (pas vraiment utile en studio), il n'y a presque pas de souffle (faut monter le gain à plus de 4/5 pour en avoir)

Oui j'ai cru comprendre en lisant d'autre avis que cette table n'avait pas des préamps tip-top, peut faire des essayes avec un gain d'entrée faible sur celle-ci afin d'éviter d'avoir du souffle et de la distorsion et de remonter le niveau avec les gains d'entrés sur Cubase ?

alors bien sur, le studio ou on va,c'est un amateur hein !!!!!(pas trop envie de lâcher une paye dans un kit micro)
il nous demande 50 roro pour une journée complète de chez complète(tôt le matin a très tard le soir )

C'est clair qu'à ce prix là, c'est plus un mec passionné par le son, qu'un mec qui cherche à gagner des sous

[moun3]

je n'aime vraiment pas le sm57 ... il ne reproduit pas un son assez naturel/vrai de la caisse claire, je trouve qu'il colore un peu le rendu et apporte de l'attaque
et j'ai pas mis 800€ dans une caisse claire pour avoir un son tout déformé à l'arrivée : le Audix i5 est beaucoup plus proche du rendu réel

j'ai pas de problèmes des souffle particuliers sur ma table de mixage ... donc elle me suffit amplement pour l'instant
après, on fait juste un EP/maquette de 5 chansons chez moi, l'album se fera en studio donc je suis pas à la recherche du pur son non plus

[sonyfoune]

et j'ai pas mis 800€ dans une caisse claire pour avoir un son tout déformé à l'arrivée

ça me fait plaisir de pouvoir lire ça, c'était un peu le but de ma première question avec les OH T-bone ! Je trouvais un peu dommange d'avoir autant investi dans une si belle batterie pour "avoir un son tout déformé à l'arrivée"
Surtout que les OH sont les micros les plus important dans le set, les micros de proximités pour la CC et les toms ne sont la que pour "colorer" ,"spacialiser" et aider à créer le style de son recherché sur le mix de la drums.
Enfin tout ça pour dire que je pense qu'il vaut mieux s'attarder sur le choix de ses OH, les autres sont plus accessoires.

je n'aime vraiment pas le sm57 ... il ne reproduit pas un son assez naturel/vrai de la caisse claire, je trouve qu'il colore un peu le rendu et apporte de l'attaque
et j'ai pas mis 800€ dans une caisse claire pour avoir un son tout déformé à l'arrivée : le Audix i5 est beaucoup plus proche du rendu réel

Vrai que l'I5 a son plus clair qui va bien très bien avec les Caisse claire mais le sm57 a un son plus doux (malgrès sa bosse dans les 2K) et sera plus polyvalent (ampli guitare par ex) donc faux voir. (après je suis pas sur que tu verras une grande difference avec les préamps de la multimix mais bon, à voir).

après, on fait juste un EP/maquette de 5 chansons chez moi, l'album se fera en studio donc je suis pas à la recherche du pur son non plus

Ben moi aussi c'est pareil et au final on se retrouve à acheter plein de matos (cable, table, micro, DI...) parce que ça nous plait!
Et si j'ai pu constater un truc depuis que je fais un peu de son, c'est que si t'achete dès le départ (d'occase c'est le top) du bon matos ou du moins du matos "reconnu" ben tu pourras le revendre dans deux ans sans perdre 1€
En 5 ans j'ai dejà renouvelé mon matos 3 fois et j'ai pas perdu d'argent... j'en rajoute pour acheter du matos plus cher mais je sais que le matos que j'achete se vendra au même prix dans deux ans donc un bon investissement...

[moun3]

donc tu me conseille de vendre mon set de micros Fame ?
pour prendre quoi à la place ? mêm d'occaz, je ne pense pas m'en sortir à moins de 1000€ (1 grosse caisse, caisse claire, 4 toms, et mini 4 overheads ... sans compter qu'il faut 2 micros caisse claire)

ma table de mix est très bien je trouve ? c'est quoi qui est pas top ?

[sonyfoune]

Ha ben je ne savais même pas que tu avais un set FAME tiens!
Ben si tu l'utilises et que tu en es satisfait, garde le, parce que sauf si tu l'as acheté d'occase ben tu vas perdre des sous.
Après comme je te le disais il faut voir l'utilisation, pour faire de la maquette, 2 bon OH type Rode NT5 (200€ d'occase) et un micro GC type shure BETA52A (90€ d'occase) suffisent amplement surtout quand on a comme toi une pièce dédiée avec une acoustique propre. Et ces micros sont des valeures sur donc tu peux toujours les revendre à ce prix là le jour ou tu souhaites les changer .
Les micros de proximités, Type Fame, SM57, I5 ,E604, E904...(sans parler de leur qualité respective bien sur) ne sont utiles que pour le live (y a trop de bordel sur scene pour pouvoir compter sur les OH) et aussi quand on veux faire un gros mix de sa batterie en studio ou en home studio avec l'intention de travailler le son de chaques futs pour coller au mieux avec le style de zic, avec le style de morceau, avec les defauts de la pièce, avec les defaut de la drum, créer une meilleur spacialisation...
Donc tout dépend de ce que tu veux avoir comme rendu pour tes prises de son mais j'insiste sur le fait que en home studio et partout ailleurs, les OH ou micros statiques sont les micros les plus importants pour les instrus acoustiques.
Enfin j'ai quand même l'impression que tu es bien motivé pour travailer tes prises et tes mix non ?
Et puis pour etre honnete, un kit Fame en home studio c'est beaucoup de boulot, de reglage pour un résultat en dessous de la réalité. (ta bateuse quoi )

ma table de mix est très bien je trouve ? c'est quoi qui est pas top ?

Je ne l'ai pas essayé mais je me suis pas mal renseigné à l'époque des mes premiers achats, c'est vrai que cette table offre les options dont on a besoins (nombre de pistes, carte son intègrées...), mais il semble que les préamps ne sont pas de bonne qualité (souffle et distortion(saturation) prématurée)et puis à ce prix là faut pas réver non plus. Imagine que la multimix, avec toutes ces options, avait un bon son, il la vendrait trois fois plus chère les mecs d'alesis

[moun3]

l'essentiel de mon son repose sur ma charlet, ride, caisse claire et grosse caisse
les toms servent surtout à combler, ne sont pas joués en permanence ... et mes autres cymbales, bien que importantes (je vais m'offrir des Byzance), sont secondaires

j'établis là un classement d'après mes habitudes d'écoute
mais il est sûr que avoir un son net, précis et beau/proche de la réalité sur l'ensemble de la batteuse est le mieux 8-)

là je pensais faire des essais approfondis de mes micros, pour en quelque sorte éliminer les foireux, ceux qui saturent, dénaturent le son Ect.
mais j'avais très envi d'avoir 4 overheads (dynamiques ou à membrane), pour justement pouvoir régler ma charlet et ma ride à part, pour plus de précision (pas devoir couper des fréquences sur mes crashes et china)

j'avais des vues sur : Audix i5 pour caisse claire, D6 pour grosse caisse et des NT5 en overheads
après, est-ce que c'est un investissement justifié ? dois-je me saigner pour un rendu beau et renversant, ou tout simplement suivre la logique du black metal ? (1 sm58 et on en parle plus ... ça sert à quoi la Tama Starclassic en fait ???)

pour ce qui est de la table de mix, j'ai la version Firewire ... la version usb 2.0 est tout de même à 600+€ ... donc pas bas de gamme non plus
et c'est exactement les mêmes composants à l'intérieur, donc je ne vois pas ce qui justifie la différence de prix, à part le confort de l'usb (une carte pci firewire ça doit coûter au moins 15€ !)


edit : sinon, j'ai un etit soucis avec ma grosse caisse
j'ai une double pédale Iron Cobra, et les battes sont excentrées (celle de droite est au milieu, celle de gauche un peu à gauche)
problème donc -> le son à l'impact n'est pas le même ... à l'oreille ça s’entend pas mal, alors que je veux même pas savoir à l'enregistrement
une 2ème grosse caisse permets de régler cela, mais je n'ai pas 1700-1800€ en ce moment de disponible
certes, je peux trigger ma grosse caisse, mais à quoi ça sert d'avoir du bubinga pour au final se servir d'un module de son Alesis à 200€ ?