De l'aide pour un néophyte !

Qu’ils soient débutants ou pros, posez toutes vos questions sur les kits acoustique
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Samïï
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De l'aide pour un néophyte !

Message par Samïï »

Bonjour a tout le monde !

Bon tout d'abord je me présente, j'ai 18 ans moins 1 mois, et ma famille, pour fêter l’événement veut m'offrir une batterie :clap: . D'où la raison du pourquoi du comment de mon inscription ici, même si je n'ai jamais mis les pieds dans ce forum (honte a moi ! :?: )

Alors voilà, j'ai commencé la batterie en septembre, donc pas un gros niveau, même si je commence a me faire plaisir sur des rythmes que je qualifierais de latin. Après je ne suis pas spécialement doué pour le style, on va plutot dire que j'aime tout ce qui groove un peu jazz et funky (métal toussa toussa : pas pour moi :roll: ).

Je cherche donc une batterie, et mon prof vient de me donner quelques pistes. Après quelques recherche, voilà ce que ca donne :
+ une Gretsch Catalina Club Studio
+ un pack de cymbales Paiste 2002 40th Anniversary Medium
+ un set hardware Gibraltar 9601PK Hardware Set
+ et ptit fauteuil, que je puisse enfin m'asseoir correctement (enfin !)
(+ la pédale de grosse caisse je l'ai déjà)
Tous ça je l'ai trouvé sur Thomann, que vous devez certainement connaitre.

Alors, ce choix, je l'ai fait en fonction de plusieurs critères, mais le plus importants est ce que m'a dit mon prof : prendre des fûts pas trop chers pour tout miser sur les cymbales et prendre une grosse caisse de 20 pouces c'est polyvalent.
Au niveau prix, j'avoue n'avoir pas trop d'idée (cadeau oblige), mais je mise quand même entre 1500 et 2000 euros, ce qui commence a être pas mal.

Concernant mes attentes, il y en a peu puisque je suis quand même novice. Un point cependant me parait important : j'aimerai avoir quelque chose qui suive un peu mon évolution, c'est-a-dire qui ne me semblera pas ou presque pas désuète face a un niveau qui, je l’espère, ne cessera de croitre.

J'avoue aussi avoir quelques questions, notamment :
+ Quelle est la différence entre kit fusion, kit studio et kit jazz ?
+ Le type de bois servant a la construction rentre t-il vraiment dans le choix ?

Et surtout la plus importante : qu'en pensez-vous ? La composition que j'ai trouvé me permettra t-elle de m'amuser quand même ? Je suis ouvert bien sur a toutes les remarques et suggestions diverses et variées qui me permettront de me retrouver dans ce domaine musical sans fond :dent_blanche12:

Voili voilou, je crois que j'ai a peu pres tout dit :) Bonne fin de soirée, et merci déjà de m'avoir lut ^^ !
Goven
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Re: De l'aide pour un néophyte !

Message par Goven »

La Gretsch Catalina est effectivement pas mal, quoique peut être un peu "rock" pour ce que tu veux jouer (quoique ... j'suis pas le meilleur connaisseur dans les matériaux des kits). Pour les cymbales, Paiste 2002 c'est du tout bon, voit p'tét avec TheWait, je crois qu'il en a encore quelques une à vendre ! ;)

Pour répondre à ta question concernant les types de bois, bah c'est sur que si tu t'orientes vers une deep premier prix dont les fûts sont fait en bois de cagette ... à côté, tu prendras n'importe quel moyen de gamme t'auras l'impression de jouer sur un modèle extraordinaire ! :) Il me semble que oui, ça joue en fonction si c'est du pin ou de l'érable, sur la chaleur du son.

Concernant les kit fusion et studio, j'en sait absolument rien, le jazz, j'suis à peu près sur que tu va passer sur des config' un poil plus p'tite (10-12-14 pour les fûts si je n'm'abuse !)7

EDIT : Après vérif', y'a bien des paiste 2002 en vente sur le site de Manu ! ;), t'as ride 20, crash 16 ... une crash 18, china 20 (mais j'suis pas convaincu que t'en ai l'utilité de ces 2 là ...)
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Re: De l'aide pour un néophyte !

Message par Shobukis »

Bonjour Samii que dirais-tu d'aller faire un tour du côté de la section présentation qui va bien Tu risquerais d'y rencontrer des gens très sympas qui le deviendraient encore plus en te connaissant un peu plus..
A bientôt!!!
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Re: De l'aide pour un néophyte !

Message par LeFlo »

La Club Studio pour la funk c'est nickel, pour le jazz pourquoi pas! (18 ou 20" la GC, quelle différence..? :P )

Sinon concernant ton choix des 2002... ben je sais pas. En discutant avec manu parfois il m'a souvent dit que les 2002 étaient plutôt réservées au rock de par le fait qu'elles sont plutôt épaisses (et en B8). Du coup si tu veux rester dans le 2oo2 j'pense qu'il faudrait trouver les modèles plus fins que les standards.
Par exemple pour la ride, ne prends pas le modèle ride qui selon moi est trop "gongy" pour le jazz, essaies plutôt de voir avec la Crash Medium 20" (sur la cymbale est noté "Medium"). Elle me paraît tout à fait adaptée pour le jazz.

Le problème étant donc plus la pertinence du choix de cymbales que leur qualité (les 2002 sont de très bonnes cymbales réputées étou-étou), faudrait aller voir ailleurs selon moi (pour pouvoir quand même réduire un peu les coûts pour ta gentille famille en prenant le pack :oops: )
Les Avedis ou A Custom de Zild, ou les K... c'est du (très?) haut-de-gamme et en général les jazzeux aiment bien les K. Par contre j'y connais rien en Zildjian donc j'irai pas plus loin.



Pour les questions à la fin, ben oui, le bois influe sur le son oui. Pas autant que les peaux selon moi mais il va permettre au son d'avoir tout son grain en sortant, d'avoir des harmoniques et être donc "chaleureux". Certains bois font ressortir certaines fréquences, et l'acajou des philipines (avec lequel on fabrique les Catalina) a plutôt une tendance à faire sortir les basses/medium. Moyennant des peaux adéquates évidemment.
Ton prof avait raison je pense de te faire prendre des fûts moyen et des cymbales top-notch, les cymbales tu les règles pas, c'est personnel. Le fût si il sonne pas (genre les century ou les deep là) ben tu lui colle une pinstripe ou une CS au derrière et y'aura forcément un son de batterie qui sortira. La différence avec le haut-de-gamme c'est que le son se personnifie plus. T'as plus "un" son de batterie, t'as "ton" son. ;)

Ayant personnellement une Catalina (jazz cette fois, qui ne me déçoit pas, elle a beau s'appeler jazz elle peut envoyer quand même :) surtout la petite GC :inlove: ) le son me satisfait amplement pour mes exigences. Avec un bon accordage, des peaux double ou simple, ça sonne quand même et c'est suffisant. Seul reproche pour moi ce serait sa difficulté à tenir l'accord en période froide/sèche type hiver (bon c'est un peu universel ça non?). Mais des petits réglages réguliers peuvent pallier à ça sans problème. :)

Enfin bref, quand tu vois que certains commencent avec une Deep toute mielleuse là, ben dis toi que t'as de la chance d'avoir et 18 ans et une famille généreuse :occasion14: y'a de quoi faire avec tout ton matos là :rock:
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Samïï
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Re: De l'aide pour un néophyte !

Message par Samïï »

Whow ! J'en reviens pas de la rapidité des réponses, merci beaucoup ! :clap:

Bon alors du coup, j'ai encore quelques questions suite a vos messages. Tout d'abord Goven, c'est quoi "TheWait" ? J'ai fait une rapide recherche sur internet mais je n'ai rien trouvé...

Apres LeFlo, je pense vraiment m'orienter sur un pack de cymbales, d'une part parceque c'est un ptit peu moins cher, et puis surtout parceque déjà pour me reperer dans la jungle des fûts c'est dur, alors si en plus je dois faire pareil avec les cymbales, en prendre qui s'harmonise bien, je crois que je n'y arriverais jamais :sweat: Suite a tes conseils, j'ai regardé les Zildjian et voila ce que j'ai trouvé :
+ le pack A-custom cymbal set : http://www.thomann.de/fr/zildjian_acust ... al_set.htm

+ le pack K-series profi promo pack : http://www.thomann.de/fr/zildjian_kseri ... o_pack.htm

J'avoue ne pas trop avoir de préférence entre celles de Paiste et les A de Zildjian au niveau du son quand je les écoute sur thomann. Après on ne peut pas écouter les K, c'est bête mais bon tant pis, je m'en remets a vous :okayd: La seule chose qui m’embête un peu avec les Zildjian c'est qu'elles soient trop personnalisée. Peut être que des cymbales comme les 2002 ont certes un caractère un peu plus rock, mais elles sont par là peut être un peu plus générales.
Ça c'était ce que m'avait dit mon prof, je l'ai pas trouvé tout seul, mais les cymbales jazz seraient beaucoup plus fines que les rock (jusque là, tout va bien). Et que donc, pour moi qui débute, prendre des cymbales trop spécialisées ne seraient pas le meilleur choix pour le futur...

Bon en tout cas merci, vous m'avez vraiment bien aidé, j'avoue que la Catalina me bote pas mal ^^ Et le cadeau des 18 ans, c'est une sorte de religion dans la famille. Mes frères et sœurs ont tous eût des instruments pour l'occasion, et ma mère désespérait de ne pas me voir faire de la musique... jusqu’à l'année dernière :inlove:
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Re: De l'aide pour un néophyte !

Message par Goven »

Samïï a écrit :Tout d'abord Goven, c'est quoi "TheWait" ? J'ai fait une rapide recherche sur internet mais je n'ai rien trouvé...
Ah oui, mais j'aurais du préciser ! :)
C'est un des membres de la taverne qui tiens le site "second hand cymbal", toujours de bon conseil, t'as un topic qui ai consacré à son site en bas de fofo. C'est des cymbales d'occas' mais de très bonne qualité car devenu assez rare à trouver (genre du paiste 505 ...).
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Re: De l'aide pour un néophyte !

Message par thomas87430 »

Samïï a écrit :+ le pack A-custom cymbal set : http://www.thomann.de/fr/zildjian_acust ... al_set.htm
je te conseillerais plutôt ca si tu te tournes vers les A custom (juste pour une question de prix) : http://www.le-drumshop.fr/zildjian-a-cu ... -4400.html
Pour comparer les sonorités, ce site peut t'aider dans ton choix vu que tu as des samples. Youtube peut aussi être une source de comparaison également.
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Re: De l'aide pour un néophyte !

Message par bongovib »

Pour les fut pourquoi ne pas partir sur une bonne occase, cela te permetrai de monter en gamme avec le meme budget...
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Samïï
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Re: De l'aide pour un néophyte !

Message par Samïï »

Pour les cymbales, j'avoue que me lancer a en acheter des séparées d'occasion, ca me fait un peu peur, d'où l'idée des packs. Après là où j'ai encore plus peur, c'est de tomber sur des cymbales trop "grosses" et d'avoir du mal a les faire jouer sauf en bourinant dessus, comme c'est le cas pour apparemment les cymbales avec le terme rock devant.

L'idée d'une bonne occasion est cool dans la théorie... Dans la pratique, je sais pas du tout où on peut en trouver, ni les caractéristiques essentielles qu'il faut savoir pour pas se faire avoir, en bref, je suis (presque) novice dans ce domaine.
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Re: De l'aide pour un néophyte !

Message par bongovib »

Pour les occases tu as le bon coin, zikinf, audiofanzine, et ebay pour les plus connu. Si tu n'est pas trop pressé tu regarde vers chez toi avec une idée de gamme, de marque ou de modéle ensuite tu nous envoies le lien sur un post et là bon nombre de taverniers viendront te donner leur avis sur les batteuses en question.
Les cymbale épaisse n'ont pas de problème pour etre jouées, elle seront seulement plus puissante, et pour la ride elle aura un ping trés prononcé pour passé au dessus des amplis et sera difficilement crashable.

Ton envie de pack et pas mal au moins tu aura un set homogène, perso les A custom de chez zildjian :inlove: :inlove:
Aprés tu devrais aller dans un magasin prés de chez toi et demander à essayer quelques modéles, du A CUSTOM tu devrais en croiser facilement. En faisant le choix de ce modele tu pourra les garder trés longtemps et dans beaucoup de styles différents.
Voila jeune padawan!!! :occasion14: :occasion14: ( enfin... du coca vu tes 18 ans moins un mois :lol: )
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Re: De l'aide pour un néophyte !

Message par LeFlo »

Samïï a écrit : La seule chose qui m’embête un peu avec les Zildjian c'est qu'elles soient trop personnalisée.
J'avoue que je sais pas trop d'où tu sors ça. Les A Custom et les Avedis sont très polyvalentes comme cymbales, les modèles standards sont tout ce qu'il y a de moins personnel. Si tu vas voir les modèles spécifiques chez les fabricants type "raw ride", "wild crash", "dry crisp ride" ou autre, là oui c'est personnalisées. Elles sont aussi plus fines que les Paiste, plus jazzy avec l'alliage qui est différent.

Pour les recherches de l'occasion on peut t'aider. :) faut se lancer car on a tout à y gagner si le prix et le vendeur sont corrects. Ma première cymbale qui tue fut une AAX achetée sur Leboncoin pour 90€ frais de port inclus! j'avais fait une sacrée affaire et la cymbale tient largement la route!
Après là où j'ai encore plus peur, c'est de tomber sur des cymbales trop "grosses" et d'avoir du mal a les faire jouer sauf en bourinant dessus, comme c'est le cas pour apparemment les cymbales avec le terme rock devant.
De ce côté les Paiste sont assez peu réactives sur la tranche au niveau des gros diamètres, notamment en frappe légère en général car globalement plus épaisses. Il faut une certaine force de frappe pour que ça sonne bien au-delà de 18" (ma 802 18" a parfois du mal à se lancer quand je la frappe tout doucement ^^) Par contre pour les diamètres de crashs par exemple standards type 16", no soucy, prends les modèles "Crash" toutes simple et ça roule ;)

C'est pour ça que je t'avais parlé des Zildjian. Par exemple, admettons, un modèle "Medium" de chez Paiste correspondra en épaisseur plus ou moins à un modèle "Medium Heavy" de chez Zildjian.
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Re: De l'aide pour un néophyte !

Message par Jepiv »

De loin, de très loin, le pack Zildjian série K.. :inlove: :inlove: :inlove:
En plus, l'intérêt du pack est que les cymbales fournies sont "harmonisées".
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Samïï
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Re: De l'aide pour un néophyte !

Message par Samïï »

Bon bein merci bien pour toutes ces réponses claires, précises rapides et j'en passe :clap:

Niveau occasion, ça voudrait dire que je tente de reproduire, admettons le pack a-custom de Zildjian, mais avec que des cymbales trouvées d'occaz ?
Après je sais pas si moi personnellement j'ai envie de m'investir sur une bataille acharnée de plusieurs jours a écouter sans relâche les patterns joué sur une cymbale différente :oops: Je sais même pas si j'ai la patience, tellement j'ai envie de jouer enfin sur une "vraie" batterie... M'enfin en tout cas merci de proposer votre aide, et faudra voir si réellement y'a un bonus énorme a prendre des occasion, j'irai faire un tour. :okayd:
D'ailleurs les occasions, ça risque pas de casser plus facilement ?

L'idée d'aller dans un magasin pour essayer ne m'avait même pas traversé l'esprit, tellement je croyais que c'était impossible... Mais bon y'en a un pas très loin de chez moi, j'irais faire un tour pour voir ce qu'il en est !

Pour les cymbales, j'avais l'impression que Zidjian, c'était pour dans les bars de la nouvelle Orléans avec de la fumée partout, un saxo, une contrebasse et un piano.... Je dois surement me tromper :dent_blanche12:
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Re: De l'aide pour un néophyte !

Message par thomas87430 »

Samïï a écrit :Après je sais pas si moi personnellement j'ai envie de m'investir sur une bataille acharnée de plusieurs jours a écouter sans relâche les patterns joué sur une cymbale différente :oops: Je sais même pas si j'ai la patience, tellement j'ai envie de jouer enfin sur une "vraie" batterie...
Ca fait près de 6 mois que je retourne le web (écoute de samples, visionnage de vidéos, ...), que je papote avec des batteurs au sortir des p'tits concerts que je vais voir, que je flâne dans les magasins (du moins ceux qui ne mettent pas encore la clé sous la porte), que je traîne sur ce super forum qu'est la taverne :occasion14:, que je fais du lêche vitre sur le marché de l'occaz de ma région ... mais ayé, j'ai franchi le pas, mon matos est commandé depuis mercredi (réception dans le courant de la semaine prochaine normalement)

Je ne suis pas également d'un tempérament patient mais, vu l'investissement, je dirais que pondérer ses ardeurs c'est la meilleure des choses pour ne pas se planter dans son choix.
Samïï a écrit :Pour les cymbales, j'avais l'impression que Zidjian, c'était pour dans les bars de la nouvelle Orléans avec de la fumée partout, un saxo, une contrebasse et un piano.... Je dois surement me tromper
C'est ce qui s'appelle une idée reçue ;)
Le mieux à mon avis dans ton cas : direction le magasin de musique. Si tu as moyen de titiller de la galette en tout genre, ton oreille te guidera. Essaye tout ce que tu peux. Un truc aussi : vas y avec quelqu'un qui prendra le relais dans le test de cymbales. Entre écouter une cymbale en la jouant et l'écouter en spectateur, il peut y avoir de grandes différences (dans le bon comme dans le mauvais sens).
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Re: De l'aide pour un néophyte !

Message par Jepiv »

Pour entendre des Zildjian, tu peux regarder et surtout écouter ça :
http://www.youtube.com/watch?v=EW7OsKDwSCU
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Re: De l'aide pour un néophyte !

Message par LeFlo »

Samïï a écrit :D'ailleurs les occasions, ça risque pas de casser plus facilement ?
Aucune raison. Ce sont des cymbales déjà utilisées certes, mais tu choisis celles dont l'état est le meilleur et hop! :okayd:
Regarde ça par exemple, une ride avedis de 20" à 170€ http://www.zikinf.com/annonces/dispanno ... nce=764354
- 109€ par rapport au neuf pour un état neuf :okayd: :occasion14:
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Re: De l'aide pour un néophyte !

Message par Mr drum »

Samïï a écrit :J'en reviens pas de la rapidité des réponses, merci beaucoup
Samïï a écrit :Tout d'abord Goven,
Samïï a écrit :Apres LeFlo
t'en aurait pas oublié un par hasard.... :?: :?:
Shobukis a écrit :Bonjour Samii que dirais-tu d'aller faire un tour du côté de la section présentation qui va bien Tu risquerais d'y rencontrer des gens très sympas qui le deviendraient encore plus en te connaissant un peu plus..
A bientôt!!!
:-? :-? :-? (po vu la presentation moué :?: :?: :?: )
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Re: De l'aide pour un néophyte !

Message par bongovib »

Quand je te parlais d'occasion je pensais surtout aux futs, pour les cymbales un pack neuf c'est vrai que c'est plus simple.
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Re: De l'aide pour un néophyte !

Message par Samïï »

Bon je continue mes pérégrinations, surtout sur internet parce que j'ai pas vraiment eu le temps d'aller tester en grandeur nature les cymbales, et voila ce que j'ai trouvé :


+ On me parles des Bosphorus comme étant parfaite... Je pense bien que les goûts sont propres a tout un chacun, mais qu'en pensez vous ?

+ J'ai regardé aussi les Avedis de Zidjian, et à votre avis tout personnel encore une fois, quelles peuvent etre les différences (ou les comparaisons) avec les A-Custom ?

+ Enfin, et j'en aurait finit (ouf ! :angel: ), je suis passé sur le site de Paiste, et j'avoue que plus j'écoute et plus j'aime le son qui y sort. Or j'ai pas vraiment l'impression que cette marque soit spécialement réputée pour la finesse des ses cymbales... Alors du coup, c'est jouable de trouver des Paiste plus "jazz" que "rock" tout en restant polyvalente ?
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Re: De l'aide pour un néophyte !

Message par bongovib »

j'ai une paiste formula 602 de la premiere serie que je marie en ride avec le reste de mon set ou il y a une ride zildjian istambul de années 45, du A custom, un charley new beat de 13 du zildjian K et meme une chinoise wuhan à deux francs et de temps en temps une autre chinoise istambul alors tu comprendra que tout ça n'est qu'une histoire de gout et de moyen aussi. te penche pas trop sur les argumentaire commerciaux essaie et si ça te plaid prend les...
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