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Est ce qu'au bout d'une certaine vitesse on ne serait pas obligé de passer par une autre technique que le coup de poignet traditionnel ?
le poignet fatigue au bout d'un moment nan ?

Petite question à Gaeriel
Je suis tout a fait d'accord avec ce que tu dit, il faut utiliser le rebond mais pas seulement.
Perso je roule moyenement on va dire, par contre je n'arrive pas à réaliser un buzz roll c'est a dire le roulement ou l'on ne distingue plus aucun coup, on a un son continu comme une feuille de papier qu'on déchire.
Je pense que au niveau réglage il faut un timbre pas trop tendu, mais je m'entraine depuis trééééés longtemps sans y arriver en tout cas je n'ai pas le son que j'attend

En même temps le Gaeriel est issu des contrées où le roulement est du grand art ( cf les gardes suisses)

Perso dès que je roule aussi bien que Paice, j'arrête la batterie !

Y'a pas j'aurais dû être Suisse !

Gaeriel a écrit :

kiki24 a écrit :Petite question à Gaeriel
Je suis tout a fait d'accord avec ce que tu dit, il faut utiliser le rebond mais pas seulement.
Perso je roule moyenement on va dire, par contre je n'arrive pas à réaliser un buzz roll c'est a dire le roulement ou l'on ne distingue plus aucun coup, on a un son continu comme une feuille de papier qu'on déchire.
Je pense que au niveau réglage il faut un timbre pas trop tendu, mais je m'entraine depuis trééééés longtemps sans y arriver en tout cas je n'ai pas le son que j'attend

Ouip, ce type de roulement est possible dans des configurations assez particulières je dirais. Et probablement liées à l'instrument utilisé. Tu aurais un exemple concret à me donner ?

La technique dépend toujours de passablement de trucs, baguettes, surface de frappe, façon de frapper. On entend souvent des roulements genre feuille de papier comme tu dis dans la musique plutôt classique, ou de film. Avec des "caisse claire" qui sont quand même relativement faites pour, de mémoire. La CC d'orchestre symphonique, elle envoie souvent un son assez hallucinant. D'une manière générale, je crois que la surface de frappe est ultra tendue. Et quand une surface de frappe est ultra tendue, c'est aussi ultra dur de tenir un roulement propre. Par contre ça fuse. En frisé, sur du bois par exemple, ça tabasse.

Je pense pas être capable de ce type de roulement, ça doit sensiblement varier du roulement de "tambour". Un gros écrasé, suivant la configuration de la CC (en écrasant les baguettes sur chaque coup), ça peut donner un truc assez continu. Si l'instrument est bon et adapté, on n'y voit que du feu.

En fait on entend plus tôt ça dans le jazz certais batteur de rock savent le faire, je n'ai pas d'exemple précis à donner.
je pense oui qu'il faut "écraser" les baguettes, mais bon .....
Merci pour ton éclairage

Oh oui une vidéo ça me plairais bien !
J'espère ne pas être passer pour un monsieur je sais tout en parlant de rebond; je sais qu'il ne faut pas que ça mais dans le post de cette première personne j'imagine que c'est à ça qu'il voulait arriver.

La vidéo moi je dis oui Gaeriel !!!

Salut la taverne,

il y a une video explicative de notre ami Laurent:


http://batterieenligne.fr/double-frappe/#more-3482

L'utilisation des doigts est une des techniques à bosser mais ça ne dispense pas de travailler les poignés.
A mes débuts j'ai trop utiliser les doigts d'ou un manque de précision, sutout sur les breaks rapides sur les toms, et les cloches de cymbales quand on veut faire des combinaisons sryle paradidle rapide.
Les doigts c'est bien, sur la cc quand on est bien posé.
Le mouvement idéal c'est poigné et doigts avec plus ou moins de l'un ou l'autre suivant ce qu'on fait.
plutôt doigts sur la cc et plutôt poignés sur les toms ou une cloche.

kiki24, le buzz roll que tu cherches à faire c'est bien cela non ?

A environ 55 sec. :

[BBvideo 560,340]https://www.youtube.com/watch?v=fnfd2rNJDEk[/BBvideo]

Parce que pour cela, il n'y a pas besoin de caisse claire spéciale, d'accordage ultra tendu et autre. Juste de la technique.

Dans le DVD de Jojo Mayer : Secret weapon of the Modern Drummer, il insiste d'ailleurs de ne pas passer aux doigts tant qu'on n'a pas assimilé les poignets correctement. Pour lui les doigts ça donne une dynamique supplémentaire à son jeu.
Il va d'ailleurs plus loin en introduisant un mouvement de coude ... C'est super formateur sa vidéo ... Faudrait que j'ai le temps de vous en faire un petit topo !
En fait grâce à la dynamique coude-poignet-doigt, il met en place toute une gamme de nuances, et une rapidité hallucinante avec une telle fluidité, bon y'a beaucoup de boulot derrière, mais il ne donne pas l'impression de forcer le bougre !

[BBvideo 560,340]https://www.youtube.com/watch?v=YHP-YcZWedQ[/BBvideo]

SHwoKing a écrit :kiki24, le buzz roll que tu cherches à faire c'est bien cela non ?

A environ 55 sec. :



Parce que pour cela, il n'y a pas besoin de caisse claire spéciale, d'accordage ultra tendu et autre. Juste de la technique.

Ok d'accord prend toiça dans la gueule
En fait j'arrive à faire la fin c'est à dire à fort volume ou on entend les coup mais pas le début..
Bon je retourne bosser

J'espère que tu ne l'as pas mal pris ce que j'ai dis non ? Car ce n'était pas le but.

Je ne sais pas faire un beau Buzz Roll personnellement mais mon prof m'a montré comment faire et y'a des trucs à savoir qui ne sont pas forcément évidents à comprendre soit même.

Ce mouvement est différent d'un roulé classique.

Déjà, il est plus facile à faire sur le bord de la CC, là où la peau est plus tendu et le timbre plus lâche. Donc pour le pratiquer, mieux vaut le travailler au bord de la peau d'abord.

Les doigts autre que la pince pouce/index ou pouce/majeur ne doivent pas intervenir sous peine de freiner le rebond.

Ensuite y'a un truc très important dans ce mouvement, ce n'est pas facile à expliquer mais je vais tenter quand même :
Plutôt que de lever et descendre les baguettes en va et viens comme un frisé. En fait, il ne faut pas lever la baguette sur la peau en même temps que celle qui descend sur la peau.
Quand la deuxième baguette descend, l'autre reste sur la peau. Et il n'y a que quand la deuxième commence ces frappes multiples que l'on lève la première.
C'est ce truc qui créé un son continue. Sans ça, le son est haché comme un roulé.
C'est plus facile à comprends quand on le montre quand quand on l'explique mais j'espère avoir été compréhensible.

Oui ça me paraît clair à moi donc ça doit l'être aussi !
Un vrai beau buzz roll je ne sais pas faire non plus.
Pourtant j'ai regardé et regarde encore le grand Ian faire.
Mon prof me disait l'autre jour que la difficulté était de rouler évidemment, en écrasant un peu le mouvement en gardant suffisamment de rebond pour qu'on entende effectivement un son continu.
Y'a de la technique c'est sur. Pis après c'est comme tout. Y en aura forcément de + ou - doués.
Même là chez Ago y avait un prof que les autres surnommaient "le roi du buzz". Je ne sais pas s'il y est toujours.
Mais vu le niveau des profs, que l'un d'entre eux sorte comme ça du lot c'est qu'il était vraiment fort.
Là ça va au deal de la technique pure.

Le truc à bien saisir pour le roulement , ou le papa maman ( en Belgique on appelle ça coups doubles) , c'est de n'effectuer qu'un seul et unique mouvement de chaque membre afin d'effectuer le deuxième coup.

Par exemple : pour faire Dd Gg , ne donner que la première impulsion à droite et la première impulsion à gauche ,le second coup doit ABSOLUMENT revenir de par lui même.
Cela ne peut se produire que si la pince ( la prise entre votre index et votre pouce ) est suffisamment ferme pour produire un effet ressort.


Faites l'expérience : essayer de ne produire qu'un seul coup provenant uniquement de votre poignet en ayant une pince Molle ou relâchée , vous devriez sentir la baguette qui rebondis lentement.

Faites la même chose ensuite en resserrant votre pince , le rebond devrais être beaucoup plus rapide et serré . Le tout étant d'avoir une pince suffisamment contrôlée pour vous permettre de vous adapter à toutes les situations , et donc à réaliser un roulement .

Il y a une photo d'un bonne pince dans cet article qui pourrais illustrer mes propos : http://batteurpro.com/7-points-essentie ... -batterie/

Une vidéo serait peut être plus parlante effectivement . Je vais surement m'y mettre un jour :: ))

En espérant avoir éclairci la situation ...

D'une part, nous n'avons pas la chance de te connaitre. Donc si tu pouvais faire un petit saut dans la section présentation le Gringo.

D'autre part je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu décris. Ça c'est bon pour faire des roulés à l'arrache sans chercher à avoir chaque coup à la même vélocité.

Ça peut avoir son utilité mais ça n'est sûrement pas à travailler dans un premier temps.

Étant en vacances et en stage de batterie chez Ago ( hyper intéressant mais 6 de batteuse par jour chez eux, il faut la caisse de cachetons qui va avec hein ), j'ai demande à mon prof le "secret" du buzz roll. Selon lui, pas de secret mais du travail uniquement. Cela dit il me disait ou plutôt reprenait les infos de Dave Weckl qui disait qu'un bon roulé doit avoir ses deux coups identiques en termes de volume. Et que pour apprendre à des tempos relativement lents il faut accentuer le 2ème coup. Qd on maîtrise bien ça, on accélère. Et arrivé à une certaine vitesse, les deux coups s'équilibrent : le roulement est nickel.
Il faut d'ailleurs que je bosse les roulements. Je suis une quiche en roulé.

Ah tiens ?
C'est justement comme ça que mon prof m'a enseigné les roulements en fait. Sachant que j'ai à peine un an de batterie et qu'on a vu ça cet hiver, donc un des premiers trucs qu'il m'a enseigné.
Et honnêtement, j'ai peut-être eu quelques soucis de régularité au départ, mais justement parce que je réussissais pas à maîtriser mes mouvements à 100%. Une fois que tu chopes le truc, y'a vraiment aucun souci. Suffit de commencer par bien sentir le rebond, pour l'utiliser à son avantage.
Aussi, je retrouve personnellement l'utilité du travail de cette technique pour gagner en souplesse et en régularité sur l'ensemble de mon jeu, ça m'incite à jouer tout en finesse pour mes poignets et donc à garder le contrôle de mes mouvements.
J'sais pas, ça m'semble être une excellente approche pour un débutant, dans l'ensemble.

@Geheme oui c'est souvent comme ça que que les profs approche le roulé : en accentuant le deuxième coup à des tempo lent. Pareil, pas encore un expert au niveau roulé (ni rien enf ait ^^;) mais je progresse d'année en année et je peux maintenant l'intégrer dans mon jeu. C'est déjà pas mal.

@Poumtchak, tu parle de quelle façon, celle dont parle Geheme ou Xavier Rogé ?

Celle dont parle Xavier Rogé, j'aurais dû quote, pardon.
J'ai aucun moyen de comparaison, et très peu d'expérience en la matière. Mais vu que j'ai appris cette technique tout récemment, c'est encore frais !

Je serais curieux de voir comment ça rend en vidéo.

Lors du Masterclass d'Emanuelle Caplette, elle disait justement qu'il ne fallait pas trop compter sur le rebond mais bien de donner chaque coup. Et à voir comment elle roule, c'est difficile de lui donner tort.

Et pour travailler comme l'indique Geheme en accentuant le deuxième coup, t'es obligé d'utiliser les poignets pour faire remonter la baguette.

Cela dit Xavier Rogé à bien écrit Dd Gg ce qui indique que le deuxième coup est plus faible que le premier. Ce qui pour moi n'est pas indiqué quand on veut obtenir un roulé bien constant.