comment lire ce rythme ?

syborg · Message par **syborg** » 06 avr. 2022, 13:44

Salut,
comment vous vous y prendriez pour executer le treizolet de croche de la mesure 15 ? comment s'y prendre en pratique pour faire 13 coups reguliers dans 4 temps ?....Executer treize (ou 11, ou 7, ou 5) coups reguliers entre deux temps c'est tout a fait faisable, mais distribuer sur 4 temps ces 13 coups, je ne vois pas bien comment faire ?
https://musescore.com/user/23884321/scores/6550554

Merci pour vos eclairages.

Groovy · Message par **Groovy** » 06 avr. 2022, 13:49

Coucou Syborg,
Je pense juste qu'il y a erreur d'écriture voila tout, dans Guitar pro la mesure serait toute rouge

syborg · Message par **syborg** » 08 avr. 2022, 18:01

Je vois que ça n'a pas l'air d'interesser grand monde ici...j'en ai parlé avec un batteur hier, il m'a donné une façon de faire pour executer ça : 3 trilplets sur 4 beats ça fait 12 coups réguliers. Il suffit de se baser sur cette figure facile à faire en allant un peu plus vite pour faire 3 + 3 + 3 + 4 au lieu de 3 + 3 + 3 + 3. Et de s'entrainer à le faire en égalisant les coups. Cette méthode peut s'appliquer à d'autres tuplets répartits sur 3 ou 4 temps (tuplets de 7, de 11, etc..)

Le Youtube de nono.... · Message par **nonodrum** » 08 avr. 2022, 21:37

Pour moi, je pense que pour faire les 13 coups sachant que le dernier termine sur la grosse caisse, et effectivement partir sur la méthode 3+3+3+4 sachant quand même que les 3 première note de chaque groupes de triolet ne vont tomber sur le temps, il va y avoir automatiquement un décalage.
Ce que tu peux faire c'est prendre la musique du morceau et dans un Daw de type Reaper , Cubase où autre , te créer une boucle audio, et de jouer par dessus en boucle pour bien te familiarisé avec ce débit de note, et ensuite t'élargir à l'ensemble du morceau, de façon a créer un automatisme de jeu.

Tu choisis pas la facilité avec du Zappa.

Message par **Tambour Fumant** » 09 avr. 2022, 06:34

nonodrum a écrit :Tu choisis pas la facilité avec du Zappa.

Et en plus The Black Page

syborg · Message par **syborg** » 09 avr. 2022, 09:21

La partoche vraiment difficile pour les batteurs c'est Black Page #1.
Celle là c'est Black Page #2, qui n'est d'ailleurs pas une partition pour batterie mais pour instrument, et elle est nettement plus facile.

Quant à la difficulté, ma philosophie personnelle est la suivante : "ce qui est difficile aujourd'hui deviendra (peut être) facile demain, si je suis motivé et que je pratique avec persévérance et humilité".

Il suffit pour s'en convaincre de regarder de quoi sont capables les joueurs de tabla en inde après des années de pratique assidue, juste avec leurs mains nues et une percussion assez rudimentaire somme toute (comparé à une batterie par exemple). Voir par exemple https://www.youtube.com/watch?v=ObEmrvWTuak

Groovy · Message par **Groovy** » 09 avr. 2022, 11:48

Il y a quand même une erreur d'écriture...

syborg · Message par **syborg** » 09 avr. 2022, 12:18

Groovy a écrit :QR_BBPOST Il y a quand même une erreur d'écriture...

La question reviens finalement à : "un 13-uplet doit il s'écrire en double ou en triple croche" ?
Quelle est la règle pour cela ? Vu qu'un quintolet s'écrit en double croches, un 10-uplet doit s'écrire en triple croches, et à fortiori un 13-uplet aussi en triple croche. Donc répartit sur 4 temps, il doit etre écrit en croches, pas en noires comme tu le penses peut etre. A moins que l'erreur d'écriture que tu vois ne soit pas celle là ?

Groovy · Message par **Groovy** » 09 avr. 2022, 15:49

C'est des croches c'est ce qui est marqué.
Moi je verrais deux septolet avec un silence mais faudrais écouter l'original pour voir comment il le joue pour être "fixé".
Mais la partition est fausse y a plus de 4 temps dans la mesure la...

syborg · Message par **syborg** » 09 avr. 2022, 15:55

Groovy a écrit :QR_BBPOST C'est des croches c'est ce qui est marqué.
Moi je verrais deux septolet avec un silence mais faudrais écouter l'original pour voir comment il le joue pour être "fixé".
Mais la partition est fausse y a plus de 4 temps dans la mesure la...

Mais non : ce ne sont pas des croches, ce sont des croches de 13-uplet ! Il y a un 13 dessous pour l'indiquer. Justement, la figure rythmique c'est de jouer 13 coups réguliers sur 4 temps ! Ecoute tu verra comment ça sonne : https://www.youtube.com/watch?v=bA_F87l7o_k

SpeeRoo · Message par **SpeeRoo** » 09 avr. 2022, 16:17

syborg a écrit :QR_BBPOST Mais non : ce ne sont pas des croches, ce sont des croches de 13-uplet ! Il y a un 13 dessous pour l'indiquer. Justement, la figure rythmique c'est de jouer 13 coups réguliers sur 4 temps ! Ecoute tu verra comment ça sonne

Merci pour le lien, ça confirme ce que je pensais déjà :

Pas d'accord avec le relevé !

Il est évident, et ça saute à l'oreille à l'écoute que le G à l'octave arrive avant le temps et NON PAS sur le temps comme c'est écrit.

Le G à l'octave arrive donc une croche ( de Septolet) avant le temps,
Ce n'est donc pas à mon avis un schéma sur 13 notes mais sur 14 dont la dernière est liée les avec les rondes à suivre,
ce sont donc tout simplement (façon de parler) à mon avis deux septolets de croches enchainés dont la dernière est le G à l'octave qui arrive avant le temps
et qui est lié avec les deux rondes des mesures suivantes.
Ce qui est bien plus satisfaisant au niveau de l'écriture et de la lecture, et surtout bien plus conforme à ce que j'entend sur l'original.

SpeeRoo · Message par **SpeeRoo** » 09 avr. 2022, 17:02

syborg a écrit :QR_BBPOST Quelle est la règle pour cela ? Vu qu'un quintolet s'écrit en double croches, un 10-uplet doit s'écrire en triple croches

Non !
Un quintolet peut être de croche de double, de triple etc etc ... pourquoi pas de noires, de blanches,
On applique le chiffre 5, sur la valeur que l'on souhaite Juste pour différencier de la valeur 4 et indiquer qu'on va jouer 5 notes.

Un quintolet de blanche s'étendrait donc sur deux mesures à 4 temps, un quintolet de noires sur une mesure à 4 temps, un quintolet de croches sera sur deux temps etc etc.

syborg · Message par **syborg** » 09 avr. 2022, 17:39

SpeeRoo a écrit :QR_BBPOST
syborg a écrit :QR_BBPOST Quelle est la règle pour cela ? Vu qu'un quintolet s'écrit en double croches, un 10-uplet doit s'écrire en triple croches
Non !
Un quintolet peut être de croche de double, de triple etc etc ... pourquoi pas de noires, de blanches,
On applique le chiffre 5, sur la valeur que l'on souhaite Juste pour différencier de la valeur 4 et indiquer qu'on va jouer 5 notes.

Un quintolet de blanche s'étendrait donc sur deux mesures à 4 temps, un quintolet de noires sur une mesure à 4 temps, un quintolet de croches sera sur deux temps etc etc.

Oui oui je suis d'accord, quand je parlais de quintolet je pensais division du temps en 5, ce qui correspond à un quintolet de double croche.

syborg · Message par **syborg** » 09 avr. 2022, 17:49

SpeeRoo a écrit :QR_BBPOST
syborg a écrit :QR_BBPOST

Il est évident, et ça saute à l'oreille à l'écoute que le G à l'octave arrive avant le temps et NON PAS sur le temps comme c'est écrit.

.

Mais enfin, il n'est pas écrit que le sol arrive sur le temps, puisque ce ne sont PAS des croches mais des croches de 13-uplet !!!

D'autre part, j'ai vérifié en lecture lente (x0.5) sur la video : il y a bien les treize notes écrites sur la partoche répartie sur les 4 temps, le relevé est donc correct , au moins sur cette mesure. Et comme 13 est un nombre premier, seule la première note du 13-uplet se cale sur un temps, aucune des 12 autres notes ne peut tomber sur un temps.

SpeeRoo · Message par **SpeeRoo** » 09 avr. 2022, 17:57

syborg a écrit :QR_BBPOST Mais enfin, il n'est pas écrit que le sol arrive sur le temps, puisque ce ne sont PAS des croches mais des croches de 13-uplet !!!

Je ne parle pas du G de la clef, je parle du G à l'octave qui est la note "visée" de fin de phrase, elle arrive bien avant le temps et non pas sur le temps
comme elle est écrite (en ronde), il y a donc une 14eme croche sur la dernière croche du second sextolet, et elle est liée avec la ronde à suivre.
C'est ce que j'entend, et c'est comme ça que je l'aurais écrit, je pense donc que le relevé est faux.

syborg · Message par **syborg** » 09 avr. 2022, 18:03

SpeeRoo a écrit :QR_BBPOST
syborg a écrit :QR_BBPOST Mais enfin, il n'est pas écrit que le sol arrive sur le temps, puisque ce ne sont PAS des croches mais des croches de 13-uplet !!!
Je ne parle pas du G de la clef, je parle du G à l'octave qui est la note "visée" de fin de phrase, elle arrive bien avant le temps et non pas sur le temps
comme elle est écrite (en ronde), il y a donc une 14eme croche sur la dernière croche du second sextolet, et elle est liée avec la ronde à suivre.
C'est ce que j'entend, et c'est comme ça que je l'aurais écrit, je pense donc que le relevé est faux.

Oui le sol aigu du premier temps de la mesure 16. Ecoute cette autre version, peut etre jouée plus précisement, on entends bien que ce sol tombe sur le premier temps de la mesure 16. https://www.youtube.com/watch?v=8yI5ZoFO94s

SpeeRoo · Message par **SpeeRoo** » 09 avr. 2022, 18:32

syborg a écrit :QR_BBPOST Attends, j'ai l'impression qu'on ne parle pas de la meme chose : tu parles bien de la mesure 15 ?...

Oui oui, pas d'erreur

Personnellement, j'entend, et j'écrirais ça :

https://i.servimg.com/u/f74/19/81/76/94/99e3db10.jpg

SpeeRoo · Message par **SpeeRoo** » 09 avr. 2022, 18:43

syborg a écrit :QR_BBPOST Oui le sol aigu du premier temps de la mesure 16. Ecoute cette autre version, peut etre jouée plus précisement, on entends bien que ce sol tombe sur le premier temps de la mesure 16.

Effectivement, sur cette version, ça parait être sur le temps, j'y reviendrai, je suis dans les relevés justement, là j'ai pas trop le temps,

j'ai un travail de dingo

, ce qui explique que j'ai le crayon et la gomme sous la main

En tout cas le sieur Zappa écrivait limpide, je suis toujours aussi Fan,

Allez je te laisse décortiquer tout ça

, j'y retourne, il me reste gras de boulot

@+ les potirons, pas le temps pour la Drum en ce moment

syborg · Message par **syborg** » 09 avr. 2022, 19:19

Je pense que la partoche n'est pas un relevé, mais est une copie de l'originale, donc si dans la première version le sol ne tombe pas pile poil sur le temps c'est une erreur d'exécution.

Groovy · Message par **Groovy** » 10 avr. 2022, 12:05

syborg a écrit :QR_BBPOST
Groovy a écrit :QR_BBPOST C'est des croches c'est ce qui est marqué.
Moi je verrais deux septolet avec un silence mais faudrais écouter l'original pour voir comment il le joue pour être "fixé".
Mais la partition est fausse y a plus de 4 temps dans la mesure la...
Mais non : ce ne sont pas des croches, ce sont des croches de 13-uplet ! Il y a un 13 dessous pour l'indiquer. Justement, la figure rythmique c'est de jouer 13 coups réguliers sur 4 temps ! Ecoute tu verra comment ça sonne : https://www.youtube.com/watch?v=bA_F87l7o_k

Ah oui j'avais pas fait gaffe au 13 dessous :p Malgré tout l'écrire en croches c'est un peux gros en double à la rigueur...