Astuces pour mixer la batterie et la basse ensemble

[La_Gargouille]

Salut à tous, suite à ma dernière cover, j'ai sollicité des astuce concernant le mixage basse avec la batterie, pour que chacune laisse respirer l'autre.
Comme le thème a pris de l'ampleur dans le post cover, j'ai décidé de créer un sujet à part ici, afin de discuter tranquillement de cela et permettre une visibilité plus grande

Voici la cover en question :
[bbvideo=560,315]https://youtu.be/icWAVhrpKXc[/bbvideo]
et le message initial :
ah SpeeRoo, tu aurais pas une astuce pour mixer correctement la basse avec la batterie,(ou la batterie avec la basse), je n'arrive pas à détacher les deux, là par exemple la basse noie régulièrement mon kick
(oui, oui, je joue vraiment la basse sur le morceau )

[SpeeRoo]

Oui j’ai vu que tu jouais la basse sur ton cover,
Alors deux trois trucs, déjà j’ai vu que tu as une Jazz Bass SIRE, V7 sûrement, commence par mettre un poil de balance vers ton micro Bridge, un poil de cul, genre 1/8 de tour.
Ensuite ne met surtout pas de graves sur la basse dans ton DAW , voire même un low cut en dessous de 50hz, le son de basse doit être presque médium seul, dans le mix il prendra sa place.

[La_Gargouille]

Merci pour les conseils, je tacherais d'appliquer cela la prochaine fois.
C'est bien une sire, mais la marcus Miller V3 2nd gen, largement suffisant pour mon niveau de palourde à la basse
(faudrait d'ailleurs que je m'y mette sérieusement, parce que pour le moment, c'est vraiment en dilettante, sans plan d'apprentissage )

[Mr drum]

QR_BBPOST là par exemple la basse noie régulièrement mon kick

chez moi non !
j'ecoute ca avec le gros son dans le salon et ca passe nickel (grosse sono, gros HP qui restituent bien les basses)
apres, t'a qu'a faire plus de pain à la basse, on entendra bien les 2 instrus

QR_BBPOST reprise difficile, pas très satisfaite de celle-ci : problème de régularité...

en meme temps, il est dure ce morceau . il est plus lent qu'il n'y parait et jouer du lent, c'est bien ce qu'il y a de plus chiant

[nonodrum]

Eh bien Sam avec ton dernier cover tu as passé un cap, tu as gagné en fluidité, tu es beaucoup moins rigide sur l'assemble de ton kit, la régularité reste bonne malgré ce que tu dis.
Tu passe par quoi pour repiqué ta basse sur l'ordi, je cherche à faire de même mais j'arrive pas à avoir un son qui me convient.

[SpeeRoo]

QR_BBPOST Tu passe par quoi pour repiqué ta basse sur l'ordi, je cherche à faire de même mais j'arrive pas à avoir un son qui me convient.

Tu peux très bien rentrer direct carte son a UNE CONDITION, c'est de ne pas dépasser -15/-18 db (haut de la zone verte et rarement zone jaune, zone rouge interdite, avec le numérique aucun intérêt de bourrer les entrées, on n'a plus de souffle maintenant, et les convertisseurs AN détestent les hauts niveaux, spécialement pour la basse.

[La_Gargouille]

Tu passe par quoi pour repiqué ta basse sur l'ordi, je cherche à faire de même mais j'arrive pas à avoir un son qui me convient.

Sois je branche directement ma basse sur une entrée instrument de ma focusrite, soit je passe par mon multi pedale zoom B1 four que je branche sur l'entrée instru de ma focusrite.

[SpeeRoo]

Yes, si tu as un B1, il vaut mieux effectivement passer par lui, tu peux coller un poil de compresseur à la prise, juste un soupçon, qui ne s'entend pas mais qui manque quand tu l'enlèves, ça nivellera les écarts de dynamique, et te fera une piste plus cohérente dans l'optique d'accompagnement qu'impose cet instrument.
Mais pense surtout à bien limiter l'entée à -15/-18 max
Cool la V3, comme tu dis, ça suffit largement, ce sont de très bons instruments, même pour un usage professionnel, ça a largement fait ses preuves maintenant ! bonne lutherie, preamp plus que correct, et pas grand chose à dire sur la finition, surtout les V2 avec le bord de touche arrondi !

[La_Gargouille]

QR_BBPOST Yes, si tu as un B1, il vaut mieux effectivement passer par lui, tu peux coller un poil de compresseur à la prise, juste un soupçon, qui ne s'entend pas mais qui manque quand tu l'enlèves, ça nivellera les écarts de dynamique, et te fera une piste plus cohérente dans l'optique d'accompagnement qu'impose cet instrument.
Mais pense surtout à bien limiter l'entée à -15/-18 max

[nonodrum]

Yep , je vais retesté via ma carte son Focusrite voir ce que ça donne.
Meri les potos.

[La_Gargouille]

QR_BBPOST Yep , je vais retesté via ma carte son Focusrite voir ce que ça donne.
Meri les potos

Par contre en branchement direct, tu auras le son brut des micros basse, sans coloration de l'ampli, donc cela peut paraitre déroutant au départ...

QR_BBPOST mais à l'écoute bah ça saute pas aux yeux, ni aux oreilles

Arff je t'assure, qu'il y a deux trois endroits, bah si quand même, après moi, je l'ai écouté une paire de fois le morceau au moment du montage, du coup...

[nonodrum]

QR_BBPOST ar contre en branchement direct, tu auras le son brut des micros basse, sans coloration de l'ampli, donc cela peut paraitre déroutant au départ...

Oui, c'est d'ailleurs ce qui me manque arriver à avoir un peu de gros son.
j'ai bien pensé relier mon ampli sur la carte son mais au final je sais pas si peu amélioré la qualité du son.

[La_Gargouille]

Il existe des plug in pour redonner du "coffre" à la basse. je ne sais plus quel daw tu utilises.

[SpeeRoo]

QR_BBPOST Oui, c'est d'ailleurs ce qui me manque arriver à avoir un peu de gros son.

C'est pas normal ! envoie moi un mp3 de ce que tu as comme son en direct carte, normalement le son est tout à fait correct, couillu et utilisable en direct.

QR_BBPOST j'ai bien pensé relier mon ampli sur la carte son

Mouai ... si tu as un ampli top et un micro top, on peut mixer une prise faite avec pour donner un son plus crade, moins hifi et pour certains styles, un peu saturé, mais ça donne une couleur, en général c'est direct en passant par un bon préamp qu'il y a les meilleurs résultats.
J'avais fait des tests avec ma grosse Takamine acoustique en prise de son hybride ligne preamp + deux over heads, ça fonctionne pas mal.

QR_BBPOST Il existe des plug in pour redonner du "coffre" à la basse.

ouaip, mais à utiliser avec parci Monique , ou bien en compression parallèle en gardant la piste non traitée intacte, c'est assez destructeur de la dynamique, faut y aller gentil !

[SpeeRoo]

Tiens un exemple en prise directe sans ampli, avec juste en amont mon preamp SWR M2 et un chouille de chorus.

https://www.dropbox.com/s/448w88dpswxg5 ... I.mp3?dl=0

[Baboulou]

Je n'ai pas trouvé que ton kick et ta basse se marchaient dessus.
Ceci dit les techniques sont
Séparer kick et basse avec l'eq en leur choisissant leurs fréquences respectives.
Si tu tiens à ce que le gras de ton kick soit à 80 hz tu place le sub de ta basse au-dessus ou dessous, pour l'attaque pareil.
Plutôt que monter beaucoup une fréquence qui t'intéresse tu montes qu'un peu et tu baisse la même fréquence sur l'autre instrument pour laisser la place.

Une astuce très connue et très efficace consiste à saturer légèrement la basse pour la faire ressortir sans monter son volume réel, et par un phénomène psycho acoustique on perçoit mieux ses fréquences basses ainsi.

Après en plus pointu il y'a la compression en side chain, le plus courant est que chaque coups de kick compresse la basse ce qui fait de la place pour le kick quand il joue et entre la basse peut "s'étaler".

[SpeeRoo]

QR_BBPOST Une astuce très connue et très efficace consiste à saturer légèrement la basse pour la faire ressortir sans monter son volume réel, et par un phénomène psycho acoustique on perçoit mieux ses fréquences basses ainsi.

Tout à fait, il faut un style de musique qui supporte la saturation, même légère, sur la basse, personnellement, je ne supporte pas.

QR_BBPOST Après en plus pointu il y'a la compression en side chain

Ouaip , là aussi, réservé à un style de musique ou la grosse caisse est volumineuse, et peu jouée,dés qu'il y a un jeu un tant soit peu sophistiqué de la part du batteur, ça crée un "pompage" inévitable et très moche sur la basse.

Il y a plein de techniques pour masquer ou faire ressortir un instrument, pour la basse, également, certains "accordent" l'equalisation, en calant une fréquence sur la fondamentale du morceau et en masquant légèrement autours, toutes ces techniques, comme la sature, le side chaine ou la sélection d'une fréquence par rapport au Ton du titre sont à réserver à des styles particuliers, dés qu'il y a un peu de phrases, du batteur ou du bassiste, je préfère une bonne équalisation comme expliquait Baboulou, en sélectionnant des fréquences légèrement différentes pour le Kick et la basse, et ça fonctionne très bien.
On évite juste que l'un masque l'autre.

Mais une des premières règle à mon avis, est de ne pas rajouter de basse fréquences (voire pas du tout) sur la basse, il y en a déjà largement assez !

Il faut savoir qu'un son flatteur de basse seule est la plupart de temps inadapté pour percer un mix, on le vérifie tous sur scène, et c'est bien connu des bassistes, on préfère un son légèrement medium, limite moche en solo, pour se placer nickel dans le mix.

[nonodrum]

Donc voilà un extrait rapide de la basse enregistré via ma carte son.
C'est pas du grand niveau je préviens, c'est juste une impro pour le test.

[Baboulou]

C'est pareil pour la guitare, gros coupe-bas la plupart du temps et son moche en solo, mais en contexte avec la batterie et la basse = gros son !

Sinon pour la saturation de la basse, tant que c'est dosé subtilement je trouve que ça va avec tous les styles, mais j'ai sûrement des goûts moins affirmés que toi concernant les sons de basse Speeroo

Edit : très important pour la saturation, on n'est pas forcé de saturer tout le spectre !
As-tu déjà testé Speeroo de ne saturer que le haut ou bas médium ? c'est assez magique

[SpeeRoo]

QR_BBPOST Donc voilà un extrait rapide de la basse enregistré via ma carte son.

Ben écoute, c'est très très correct ! t'as les doigts en plus mon salaud ! (à la basse le son est dans les doigts)
, ton son est assez plein, tu attaques suffisamment et pas trop, et le spectre est nickel, pas de grave envahissants qui bavent, pas d'aigus criards,
tu pourrais éventuellement, (et encore) fermer un poil la tona générale si tu veux grossir dans le bas du spectre, mais moi, j'aime ce son !
Et je te garantie que ça passe dans un mix avec ce spectre, beaucoup plus qu'une basse qui bave dans le bas et qui perd toute sa dynamique.
En résumé, à mon (Sale) gout ne change rien, met la en situation avec un playback digne de ce nom, je suis sur que ça sonne.
Tu remarqueras que la bosse du spectre est au dessus du spectre d'un Kick bien poilu ! et c'est ce qu'il faut !

QR_BBPOST As-tu déjà testé Speeroo de ne saturer que le haut ou bas médium ? c'est assez magique

Non jamais essayé, j'aime vraiment pas la sature sur la basse, surement un reste de l'époque ou j'ai commencé, dans les 70's, le soucis était justement de ne pas saturer car les amplis de l'époque .... , ça n'encaissait pas comme maintenant, et on était limite sur le Fil pour le gain.
mais je ne suis pas fermé à l'idée, à voir ....