Hier j'ai pu testé des Avedis et pour la première fois j'ai aimé un son de cymbales, du moins sur celles que j'ai pu tapotter (les PST 5 :-? , les XS 20 :-? les ZBT et ZHT :-? ). Je me dis que le pack comprenant le HH New Beat de 14" , les Thin Crash de 16" + 18" et la Sweet Ride de 21" (tarif le mieux placé : 639€) pourrait peut-être finir à la maison.
Je n'ai pas de marque préférée et ce seront mes premières cymbales donc je voulais avoir des petits retours d'utilisateurs.
Je n'ai pas pu réellement essayer des modèles qui seraient dans la même gamme - fourchette de prix et donc comparer en live à l'oreille. De ce que j'ai pu gratter en terme de sonorités sur le net, les A Customs me semblent plus puissantes et les Sabian AA un peu trop "métalliques". Mais je peux me tromper (en même temps chacun a sa propre oreille et ne perçoit pas les choses de la même manière).
En revanche, je me pose la question de savoir si les crash Avedis sont "solides". Perso je les trouve relativement fines (en même temps c'est marqué dessus THIN ). J'ai pas de grosses frappes mais ca m'emmerderait de les fissurer dans l'année. Au prix des bébés Ce que je recherche ce sont des cymbales polyvalentes qui puissent m'accompagner durant quelques années, le temps que mon oreille évolue et que je me fasse mon propre panel des sonorités que je recherche en terme de cymbales.
En Avedis tu as différent modèle tu as les A custom Fast crash qui sont très fine pour un son très claire j'aime beaucoup ces cymbales mais j'ai discuté avec des batteurs qui en possèdes c'est assez fragile mais un son qui me déplaît pas et donc facile de les casser. moi j'ai préféré me dirigé vers des A custom normal en crash j'essaie tjrs de voir à long terme qui sont un peu moins fine un son très volumineux mais en 14 et 15 la 16 à son très métallique je trouve, en général tu trouve l'équivalent chez Sabian aussi petite guèguère entre les 2.
Tu as les médiums aussi et d'autre, Ce qui est bien je dirais avec la gamme Avedis Custom c'est qu'elle sont faite pour jouer pratiquement n'importe qu'elle style en général.
Je pense que le pack Avedis custom est à 670€ +- avec une 18 offerte .
Ca sera un de ces 2 packs. Je trouve les Sabian un peu trop brillantes. (mais bon faut dire que je n'ai pu comparer que par des vidéos sur le net, donc pas forcément objectif puisque tout dépend de la prise de son)
Re : le pack Avedis Custom c'est les normales, moi j'ai pas de pack car mon set de cymbale se compose entre A custom pour les Crash/ K custom Ride et Paiste Alpha china , splash et charleston j'aime bien les différentes sonorité.
comme je t'ai dis plus haut en crash A custom j'utilise une 14 et 15 la 16 je la trouve un peu métallique comme je te disais mais le reste du pack est bien je trouve j'ai été à Musique store en allemagne ils ont tout j'ai eu l'occasion de voir ce que ca donnait la Ride 20 A custom elle sonne vraiment bien alors que je trouvais qu'elle sonnait vraiment dégeux avec les samples sur le net.
Comme tu dis le mieux c'est de les tester direct , car se fier à 100% au sample du net je suis du même avis que toi, après je partage que mon avis.
Si tu as encore plus de sous un pack qui est pas mal c'est le Inspiration pack de Zildjian, qui est composé d'une 16/18 fast crash, charlestone prototype de 13 Avedis Zildjian Pockets Hi-Hat, La K custom ride 20 celle que j'utilise, et une 12 Avedis Zildjian Splash
sur le lien youtube que je 'ai mis si tu vas sur la chaine du gars tu verra pas mal de teste de cymbal de toute sorte.
Voilà j'esper que je t'ai un peu guidé après c'est à toi et tes gout de faire le bon choix pour toi.
Je lisais ton post et je me disais que c'était une question intéressante les Packs dit "harmonique" en générale... Il est vrai que cela permet de réaliser une réelle économie sur l'achat d'un set de cymbales... C'est indéniable... Mais la question est : Est-ce que ce set sera celui que tu aurais choisi (harmoniquement parlant) ? On peut faire confiance aux fabricants qui rivalisent sur de nouveaux concepts de packs ( je pense aussi chez Z. le pack inspiration, ou chez le frangin S. les packs the Mix).... Toutes les cymbales seront-elles relativement bien accordées harmoniquement ensemble.... C'est un peu la marmotte qui emballe ton chocolat.... D'expérience, je sais que certains packs sont honorables, d'autres sont totalement asthmatique....C'est un peu la loterie quoi....Le dit "Harmonique " est aussi un nouveau mot marketing mis en avant et apparut début 2000 sur tous les sets cymbales..
Moi je suis de ceux qui pense qu'un set se compose avec le temps, ses gouts et de la recherche sur ce que l'on souhaite entendre, un budget étudié (quitte à prendre son mal en patience) et de bon conseils.... Et cela n'est pas toujours évident de tomber sur des conseillés "vendeur" qui sauront le faire objectivement...
Pour ce qui est de la casse, sache que tes cymbales seront garanties 1 ans ou 2 ans selon les revendeurs à partir de le date d'achat au magasin.... Le ptit défault au laminage ou au ciselage de l'instru est toujours possible.... Les avedis ne sont pas si fragiles... même en medium thin crash..Le coup de fouet pour les laisser entrer en vibration est là aussi très important et n'enlève en rien la puissance. Ne pas trop les serrer (voire même pas du tout) afin que le ballant soit correct.... Et faire bien attention à la tranche qui au moindre choc peut se transformer en fissure quelques mois plus tard...
Voilà, j'espère t'avoir éclairé un peu...Les achats de cymbales au pifomètre sont le risque d'être déçu (ou pas) de ce que l'on reçoit....
Pour ma part, je préfère faire confiance à mes oreilles, et jouer des set correspondants à mes envies et inspirations...
A bientôt la compagnie et pour la route...
AtChAo
Merci pour vos retours constructifs et vos éclaircissements.
Fred, je suis assez d'accord avec ce que tu écris quand à l'harmonisation et à l'aspect marketing du pack et j'en ai pleinement conscience. Si j'avais budget illimité et le magasin qui va bien, il en serait surement autrement ....
Ca fait même pas un an que je tapote et je ne tapote que sur de l'électro donc niveau oreilles cymbalistes ben y'a tout à faire. C'est justement pour cette raison que je préfère prendre un pack "standard" que j'upgraderais par la suite en fonction de l'évolution de mon oreille musicale, de ce que l'on veut et peut jouer avec les copains du groupe et de mon budget.
Comme je l'indique sur les quelques cymbales que j'ai pu tester et au jour d'aujourd'hui, y'a vraiment que les Avedis et les A Customs sur lesquelles j'ai accroché en terme de sonorités et de frappes. Elles me semblent assez neutre en terme de "style musical d'application" et donc pas mal polyvalentes, c'est peut-être pour ça que j'ai accroché (outre le fait que les sonorités ne m'ont pas fait saigner les oreilles)
Si j'avais la possibilité de mettre telle cymbale à coté d'une autre histoire de comparer, ca serait bien cool. Je ne peux comparer les sonorités que sur le net
Fred B. a écrit : D'expérience, je sais que certains packs sont honorables, d'autres sont totalement asthmatique
Quid des packs Avedis et des A cutoms ? Honorables ou asthmatiques ? Quel pack conseiller pour du rock un peu énervé ?
quid ??? et bien justement, comme fred te l'indique, c'est un peu la loterie ....l'important étant de pouvoir le choisir si possible ..........
disons que les packs permettent de passer quelques petits écarts de prod, plus facilement que sur des cymbales au détail ...
ensuite, l'analyse des avedis et a custom : et bien c tout à fait correctement résumé : neutralité et polyvalence ....ce qui fait qu'elles ne seront pas forcément extraordinaire (à tes oreilles) mais ne te prendront jamais en défaut, malgré le style de zique joué ! elles sont à l'image des 2002 ....
après la définition des A custom : pour shématiser la démarche, ce sont tout simplement des définitions d'Avedis avec une touche moderne (à l'image des AA et AAX chez Sabian) ....
apres, dans des définitions qui pourraient t'accrocher les oreilles, il y a les meinl byzance, les ufip mb20 et class séries, paiste 602 et autre sabian hhx
thewait a écrit : neutralité et polyvalence ....ce qui fait qu'elles ne seront pas forcément extraordinaire (à tes oreilles) mais ne te prendront jamais en défaut, malgré le style de zique joué !
c'est ce que je dit tout le temps au sujet des avedis.
leurs defaut a la limite:(m'enfin oser parler de defaut est un bien grand mot )
un son de deja entendu,pas de particularité....
mais c'est justement ce qui les rends si polyvalente aussi
et de la secousse....
je ne vois que par cette serie...
sur de jamais etre decus (meme si je commande a l'aveugle sans tester )
En même temps, tu compares un haut de gamme Zildjian a du moyen, voir bas de gamme chez les concurrents ! Forcément, y'a pas photos !
Manu t'as filer quelques cymbales qui pourrait te plaire (autre que les Avedis) chez Meinl, Ufip, Paiste ou Sabian et perso, j'te conseille également cette marque méconnu et qui te proposera du très bon matos à très bon prix :
"Va bosser, la France à besoin de toi. Dis lui de pas m'attendre, je serais surement en retard !" (Coluche)
"L'ennemi est con, il croit que c'est moi l'ennemi alors que c'est lui !" (Desproges)
geraldfiac a écrit :Tiens au fait en parlant des Avendis et concurrence (déloyale).... 8-)
ben deja je prefere le son des avedis. (son plus defini,moin brouillon en general)
et surtout:
on reparle des stagg au bout de 10 ans d'utilisation (si elle sont toujour vivantes )
parce que la c'est peu etre pas gagné(donc faut en racheter donc l'economie faite au depart...... )
arf double post avec goven...
tu compares un haut de gamme Zildjian a du moyen, voir bas de gamme chez les concurrents ! Forcément, y'a pas photos !
beeen chez stagg y'a pas 36 serie de toute facon.
les SH pour les avedis et les DH pour les K si on devait comparer....non ????(même si cette comparaison est un peu foireuse dans un sens la video en est la preuve )
mais par rapport a ce qu'ils proposent chez stagg j'aurais classer ca comme ca.
Non mais c'est Stagg est autant une marque de cymbal que Playskool font des guitares hein ! xD
"Va bosser, la France à besoin de toi. Dis lui de pas m'attendre, je serais surement en retard !" (Coluche)
"L'ennemi est con, il croit que c'est moi l'ennemi alors que c'est lui !" (Desproges)
Non mais c'est Stagg est autant une marque de cymbal que Playskool font des guitares hein ! xD
on est bien d'accord
parcqu'a la maison j'ai des cymbales STAGG (celle qu'ils vendent avec les kits pour gamins..)
et là....
beeeen même zizou qui a bien baissé son froc question prestige, qualité et tout le toutim avec ces ZBT par exemple...
beeen ça; il font pas,et j'espere qu'ils n'oserons jamais franchir ce pas (non mais va savoir...buiseness oblige aussi
PAR contre:
a coté de ça,sur certaines series, y'a pas que du mauvais et loin de là même (y'a des rides qui merite qu'on s'y intéresse...(serie DH ou vintage..j'me rappelle plus :oops: mais j'ai testé de tres bonne ride bien lourde a env 200 roro ..)
donc y'a pas que du mauvais chez stagg.
et a la limite on pourrais meme dire qu'il monte en qualité au fur et a mesure?(alors qu'a la limite chez zizou chez sabian c'est presque le contraire,on paye le bronze au poids + le prestige..;mais le bronze augmente sans cesse ces derniere années!!!)
Jepiv a écrit :Les Avedis ont été, sont et resteront un "must".
Une référence...
ha beeen ca doit etre pour ca que c'est marqué avedis partout sur mon kit (bhoouuuuuuu c'est pas vrai ; j'ai un charley meinl sound caster a coté de toutes ces avedis )
Goven a écrit :En même temps, tu compares un haut de gamme Zildjian a du moyen, voir bas de gamme chez les concurrents ! Forcément, y'a pas photos !
heu non je disais déloyale pour avendis...
la plupart des remarques sur you tube montre bien la préférence pour les stagg sh, c'est dailleurs la raison pour laquelle j'ai mis cette video....je trouve les stagg sh aussi bonne voir meilleures qu'avedis...vous avez des oreille quand même.
pourquoi payer 4 fois le prix d'une cymbale pour pratiquement le même résultat...?
je sais que d'autres ne sont pas de mon avis, mais moi je préfère acheter 4 cymbales qui sonnent que 1 seule avedis.
Dernière modification par geraldfiac le 15 juin 2012, 23:40, modifié 1 fois.
geraldfiac a écrit :.je trouve les stagg sh aussi bonne voir meilleures qu'avendis...vous avez des oreille quand même.
faudrais que t'aille voir un docteur des oreilles mon ami
parcque ..OUI oui on a des oreilles
et justement sur ta video faut que tu m'explique ce que tu trouve de mieux au stagg par rapport au avedis...
geraldfiac a écrit :mais moi je préfère acheter 4 cymbales qui sonnent que 1 seule avendis.
et moi j'aime bien ne pas a avoir a racheter du matos tous les 10 ans...
chacun sa manière de fonctionner hein
tu aurais parler des DH j'dit pas.*mais les SH entre nous.....(ben tu dois être le seul a trouver ca chouette donc c'est peu etre toi qui devrait consulter au niveau des oreilles...non ??? t'es sur que tu capte toutes les frequences,y date de quand ton dernier test????)
Boaf, perso j'ai jamais trouver mon bonheur chez Zildjian alors ...
"Va bosser, la France à besoin de toi. Dis lui de pas m'attendre, je serais surement en retard !" (Coluche)
"L'ennemi est con, il croit que c'est moi l'ennemi alors que c'est lui !" (Desproges)
geraldfiac a écrit :je trouve les stagg sh aussi bonne voir meilleures qu'avedis...vous avez des oreille quand même.
Finalement, tout dépend de la note, du sustain, de la réponse, du rebond et de la solidité du bousin. D'après la vidéo, et d'un point de vue purement personnel, les "A" sonnent quand même largement mieux et proposent un panel de son plus large que les Stagg. Maintenant, faire confiance à une vidéo est toujours délicat et surtout le touché, tu ne le ressens aucunement.
Aussi, chaque oreille a sa sensibilité et chaque cymbale sa personnalité, mais je doute malgré tout que tu découvres plus de richesse sonore sur une SH que sur une Avedis.
je voudrais remettre une (petite) couche à tout cela :
tout le monde à + ou moins raison, surtout - à partir du moment ou cela empiète sur le discours de l'autre, et idem quand au + !
TOUT LE MONDE TROUVE UN INTERET, QUE CE SOIT ACOUSTIQUE OU FINANCIER, OU IL LE SOUHAITE !
Il ne faut pas oublier que l'oreille (ainsi que le porte monnaie) et le toucher déterminera l'achat ! De ce fait, on peut très bien préférer une stagg à une zild ...et ou est le crime ?? et bien nul part ...si on considère qu'une stagg vous coutera 80 euros au lieu de 250 chez zild mais ne sonnera (ou ne tiendra) pas 10 ans, chacun verra midi à sa porte ....
il ne pas oublier que la philosophie des cymbales chinoises est à l'inverse des cymbales turques (je présente ici historiquement les 2 + vieilles fabrications) ! d'une part les chinoises, car les + anciennes bestioles fabriquées à grand volume, n'ont jamais été destinées à etre jouées avec des baguettes mais uniquement à la main : c'est là que l'on retrouve les 1eres orchestra ou autres symphoniques !!
ensuite sont apparues les bestioles turques qui ont répondues à un besoin : celui d'etre + résistantes car est apparu le jeu avec baguettes ! c'est tout !
donc l'apparition des baguettes et des cymbales turques fin 19/début 20èeme a contribué à la disparition des cymbales de fabrication chinoises .....mais répondait à un besoin ....
c'est tout de même un trou d'environ 150 ans entre 2 types de fabrication et donc un gouffre en terme d'application !
je prend stagg (uniquement parcequ'on parlait de cette marque) : il faut donc savoir que l'on demande un type de fab et un type d'application qui leur sont étranger depuis des millénaires !
mais attention, ils sont en train d'y arriver (CERTAINEMENT par interet economique) ...et comme il ne faut jamais tirer sur un pianiste, laissons leur tout de même un peu de temps .....
un petit exemple : vous trouverez chez stagg des définitions de china que vous ne trouverez ailleurs, actuellement bien sur ...
un autre exemple :
SPIZZICHINO qui est 1 des grands maitres de cette planéte, et une trimbale en matière de toute confection, et bien ce petit bonhomme se fourni chez wuhan pour confectionner ses galettes ..........donc ....
et le prix : bien là aussi on peut interpreter cela tres facilement ...regarder en bourse le cout du cuivre et de l'étain, rapporter cela sur un rapport 80/20, au poids moyen d'une cymbale également, multiplié par 3 ce résultat, vous aurez une idée du prix réel d'une cymbale, fabrication et distribution comprise .....merci le management moderne (market, com ....)
donc je ne vais rentrer dans ce débat car c'est dans l'air du temps, et ce sont des méthodes modernes, c comme ça !
nous sommes du coté ou l'on subit tout ça ...que nous reste t'il ?? et bien l'amour de la musique en général ...OUF !!!!
allez une derniere petite chose : (je reste schématique sur les types de jeux)
vous jouez du rock mélangé de constante frappe puissante et lourde ....évitez stagg pour l'instant ...car vous risquez de payez 80 euros tous les 3 mois
mais si vous jouez une zique jazzy, bluesy, soft quoi, stagg vous conviendra, et elle durera, pas 15 ans non, mais suffisamment pour etre satisfait....alors bien sur, vous pourriez trouver la même chose ailleurs ...ex: une k constantinople, oui, pourquoi pas ...mais à 560 euros ....
allez une derniere chose : une cymbale EST un accessoire, c'est un périphérique de la batterie et UNE CYMBALE N'EST PAS ETERNELLE !!! n'espérez pas la voir suivre votre cercueil !! vous risqueriez d'etre le zicos le + con du cimetiere !!
Ce que je recherche ce sont des cymbales polyvalentes qui puissent m'accompagner durant quelques années, le temps que mon oreille évolue et que je me fasse mon propre panel des sonorités que je recherche en terme de cymbales. 
Et cela n'est pas toujours évident de tomber sur des conseillés "vendeur" qui sauront le faire objectivement... 
)
Forcément, y'a pas photos ! 
(son plus defini,moin brouillon en general)
