DEBAT !!!! cobus: on aime...ou pas

[ADdrumming]

Si je me chamaille pour cette daube Manu, c'est bien pour essayer d'ouvrir des paires d'yeux complètement englués par la crasse !
Il a rien compris à le M73 du haut de ses 5 ans de batterie à faire du punk, alors qu'il reste dans l'autre sujet ! Perso, ça me file des boutons de lire des conneries pareilles...
Non, je peux pas respecter ce genre de batteurs (Cobus et co, Jordison, Ulrich, Barker...) M73. Tu m'en vois désolé !

[m73]

Mais bravo à toi , bien sincèrement si tu as atteind un tel niveau c'est que tu t'en ai donné la peine . Et je vois pas pourquoi tu me précise qu'il faut bien lire electro , j'ai rien contre ça , bien au contraire !

Mais tout bon que tu sois , tu vois quand on ne respecte pas les autres , on peu bien avoir un CV respectable , on se se fera jamais respecter .....

Jordison , Ulrich, Barker ou encore Tony royster donne l'envie aux gens , ils représentent quelque chose et on su réussir avec leur groupe respectif . Ces gens là sont reconnus .

Moi je rêverais d'avoir un niveau qui me permette de faire tout ce qui passe dans ma tête mais des fois on peu tout simplement pas . Alors on se concentre sur l'éssentiel pour "servir" la musique car faut pas oublier qu'il a deux choses : batteur dans un groupe et batteur tout seul . Si je met un TB à la place d'Ulrich dans métaloche il fera pas mieux , il sera plus carré certes mais il imprimera pas la rythmique "made in metallica" d'ailleurs on as bien vu quand il est aller dépanner Korn , Bozzio à pa réussi et il s'est fait chier parce qu'il n'arrivais pas à rentrer dans la musique de Korn (et pourtant c'est vraiment simple ) . Après bozio tu le fou tous seul il fait des fuck*** miracles .

Je pense qu'on se comprend pas très bien , je respecte autant les batteurs "authentique" comme toi que les anarchiste autodidacte ou les apprentis sorcier sortient de youtube . J'essaie juste d’apprécier ou non chaque travail à sa juste valeur . Moi j'aime la batterie de toutes les manières , à tous les niveaux et je serai heureux le jour ou à la place de dire "guitare" quand on pose la question à un gamin il dise "batterie " grâce aux batteur "glorieux " ou pas !

[ADdrumming]

Merci de mettre de l'eau dans ton vin. J'apprécie et vais en faire autant, car comme tu dis, je pense qu'on ne se comprend pas très bien...
Tu places Royster et Barker dans la même phrase. Royster, je le respecte à mort. C'est un mec qui a un talent de naissance et qui a bossé énormément (avec Chambers comme prof) pour arriver là où il en est. Et pourtant, sur la toile, il reste bien moins connu que les autres que tu cites (Cobus et co). Alors, cherchons l'erreur ! Qu'est ce qui a fait dans notre société pour qu'on accorde plus de crédit à un noob parvenu plutôt qu'à un musicien de talent réel (Royster, mais pas seulement).
Pourquoi tant de raccourcis dans les consciences ?
Je reste persuadé que la plupart des gens regardent un compteur de vues sous une vidéo pour se faire un jugement plutôt que de regarder le contenu lui-même, et ça c'est super triste. Plus haut, j'ai donné le lien de Steve Holmes, de Joe Crabtree...si j'en juge leur niveau et ce qu'ils ont à apprendre à la communauté, ne méritent-ils pas, proportionnellement parlant, d'avoir 100 millions de vues sur leurs chaînes ?
Il est évident pour un batteur instruit que ces batteurs sont à des années lumières de Cobus...pourtant, si tu interroges le premier débutant venu, aveuglé et obnubilé par le succès et la gloire, je suis prêt à parier qu'il continuera de dire que Cobus est au dessus et que les autres sont des rigolos...
C'est pareil dans toutes les vidéos Youtube : tu trouves toujours un troll ou un gamin pour dire dans une vidéo de Colaiuta/Chambers/Weckl/Gadd/Coleman/Borlaï (rayez la mention inutile) que "Barker" ou untel est le meilleur batteur du monde et qu'il explose les légendes mentionnées ci-dessus...encore une fois, cherchez l'erreur ! C'est ça qui me rend malade, le manque de clairvoyance et la bêtise...mais on dit aussi qu'il faut que jeunesse se passe, alors je ne sais plus comment faire...faire l'autruche peut-être, fermer les yeux ! En même temps, on est dans une société où de plus en plus de gens et d'institutions ferment les yeux, avec les conséquences dramatiques que ça a. Et voilà où on en est réduit, à composer avec la médiocrité ambiante dont tout le monde semble se satisfaire par dépit ou je m'en foutisme.
Je suis un écorché vif, un gros réac' si tu veux et ça me rend pas toujours service. Là, tu marques un point.
Mais qu'on me taxe de "jaloux", ça, surement pas...
Ceci dit, M73, bien que je comprenne ton état d'esprit DIY (j'ai fréquenté des punks, beaucoup...je sais ce que c'est), ne néglige pas l'importance des institutions, des écoles. Elles ne sont pas là pour formater, mais bien pour te faire gagner du temps (et le temps, c'est précieux) et les outils qui feront de toi un batteur au dessus de la masse. Les outils, libre à toi de les utiliser au mieux pour faire ce que tu as en tête. C'est là que la vraie créativité rentre en jeu : c'est celle qu'on a quand on a digéré et oublié toute la technique. On ne peut pas être réellement créatif sans avoir fait ses classes. Pour savoir si tu crées ou pas, il faut déjà savoir préalablement si ce que tu joues n'a pas déjà été dit par le passé. Sans culture, comment veux-tu avoir une vision précise de la chose ?
Bref, on en reste là pour les attaques gratuites, je pense par ailleurs que tout a été dit sur Cobus. Toi t'aimes, moi j'aime pas. On va pas non plus en faire un fromage.

[m73]

-Je reste persuadé que la plupart des gens regardent un compteur de vues sous une vidéo pour se faire un jugement plutôt que de regarder le contenu lui-même, et ça c'est super triste. Plus haut, j'ai donné le lien de Steve Holmes, de Joe Crabtree...si j'en juge leur niveau et ce qu'ils ont à apprendre à la communauté, ne méritent-ils pas, proportionnellement parlant, d'avoir 100 millions de vues sur leurs chaînes ?

-C'est pareil dans toutes les vidéos Youtube : tu trouves toujours un troll ou un gamin pour dire dans une vidéo de Colaiuta/Chambers/Weckl/Gadd/Coleman/Borlaï (rayez la mention inutile) que "Barker" ou untel est le meilleur batteur du monde et qu'il explose les légendes mentionnées ci-dessus...encore une fois, cherchez l'erreur ! C'est ça qui me rend malade, le manque de clairvoyance et la bêtise...

-Ceci dit, M73, bien que je comprenne ton état d'esprit DIY (j'ai fréquenté des punks, beaucoup...je sais ce que c'est), ne néglige pas l'importance des institutions, des écoles. Elles ne sont pas là pour formater, mais bien pour te faire gagner du temps (et le temps, c'est précieux) et les outils qui feront de toi un batteur au dessus de la masse. [/quote]

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+ 12000 pour ton premier arguments . C'est clair que les gens vois "1000000" de vues il fonçe dessus et mettent un j'aime !

Concernant les trolls qui érrigent certains batteur célèbre comme Barker au dessus des monstres que tu as cité je crois qu'on peu pas faire grand choses pour ces gens ..... en fait barker est un des meilleurs dans son style et ces gens là ne voient que ça , il ne voient pas la batterie dans son ensemble ....

Et attention je ne néglige pas les écoles , mon frèere est le disciple d'un très grand batteurs et à suivi le cursus normal . Moi je n'ai pas pu alors j'apprend sur le tas mais dès que je pourrais je le ferais aussi , j'ai juste dis que ce n'est pas une case obligatoire pour devenir bon . Je respecte beaucoup tous les gens qui font vivre la vraie musique en France et ailleurs (profs , editeurs etc etc )

Bon bah sur ce on boit une mousse ?

[ADdrumming]

C'est cool de voir un sujet à priori mal parti à cause de l'énervement/incompréhension des deux cotés, se transformer en quelque chose de construit et réfléchi !

Bon bah sur ce on boit une mousse ?

Yep !

[anonyme 2]

C'est qui Barker ? J'espere que tu ne causes pas de Baker parce que là... c'est de l'ordre du sacré hein
Bon allez qui veut venir lancer des tomates sur Yannick Noah il passe a 10 mètres de chez moi là "Accoustic". La dernière trouvaille de ce vieux radin pour pas payer ce qu'il n'est pas : des musiciens.

[Mr drum]

Yannick Noah il passe a 10 mètres de chez moi

rhooooo p'tit veinard
putain c'que j'aimerais y balancer des trucs sur le coin de la gueule a celui la
t'y balancera une casserole pour moi (une citrale hein.....sinon y risquerait de prendre une gamelle )

[ADdrumming]

Looolll....t'es méchant pour Yannick Noah ! (je déconne hein...faut bien se reconvertir )
Et non, vieux fou ( ), je ne parle pas de la légende GINGER BAKER (Ca va pas non ?) mais bien de TRAVIS BARKER, le batteur de Blink182...un batteur sur-sur-évalué par les jeunes...mais pour sa défense, il n'a jamais eu le melon, c'est un mec conscient de ce qu'il fait et il ne comprend pas lui-même qu'on puisse le considérer comme "the best drummer in the world"...

EDIT : double post avec Tof !

[m73]

ADdrumming,

C'est la différence entre les personnes idiotes et les personnes censés

Ouais Travis est un gars simple !

Ce qui l'a rendu célèbre c'est que c'est le premier keupon avoir placé des contre temps et de roulements un peu costaud dans le genre punk (bah oui on fait pas trop dans le complexe ! ) et surtout à cause de sa posture et de son set "porkpie" . En faisant des mouvements très amples sur un set dépouillé (3 tom !) ça lui donnais un genre "tueur" ou "gros frappeur" et du coup plein de batteur ont adopté ce style voilà tout ..... mais c'est loin d'être un kador ! Par contre il a quand même survécu à un crash d'avion le bonhomme !

Malheureusement y'avais pas Yannick Noah dans l'avion !

[nanodrums]

un batteur sur-sur-évalué par les jeunes...

Et dis donc, tu met tout dans la tête des jeunes.. Mais moi tu sais je suis jeune et j'écoute pas ce genre de m***e!
Bon allez, pour la route, et pour montrer que j'écoute de la VRAI musique:
[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=6-6OWBciRas[/BBvideo]
EDIT: double post avec m 73

[ADdrumming]

Par contre il a quand même survécu à un crash d'avion le bonhomme !

Ouais j'ai vu ça ! Incroyable. Tant mieux pour lui en même temps, il a été touché par le doigt de Dieu !

Et dis donc, tu met tout dans la tête des jeunes.. Mais moi tu sais je suis jeune et j'écoute pas ce genre de m***e!

Oui, excuse moi, je voulais dire "certains jeunes" (surtout américains en fait). Mais c'est évident, pas tous, et heureusement

[m73]

Bon j'ai troué ça sur Tony, ça commence classic pis après il fait deux trois trucs sympa ...


[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=MlrM3pmbc8A&feature=related[/BBvideo]


C'est un put*** de dieu ce mec !

Et ça m'as bien fait marrer ce que dit le présentateur au début et à la fin !

[ADdrumming]

Ah ! La fameuse vidéo du solo chez David Letterman...déjà vue celle là, c'est du lourd.
M73, savais-tu que Letterman a invité de nombreux batteurs pendant une semaine à faire le show ? Dans le lot, de mémoire il y avait Copeland, Chambers, Gavin Harrison (voir le lien ci-dessous), Roy Haynes, etc...
Bon, Tony est un tueur (grande technique de mains + coordination mains pieds...à l'aise dans les plans Gospel Chops) mais son swing craint un peu. On sent que c'est pas du tout son truc, par rapport au son et au toucher sur la ride
Mais ça ne retire rien au coté "showmanship" de sa performance.

Donc, je parlais de Harrison. Dans le lot, c'est celui qui à mon avis s'en sort le mieux. Créatif pour le coup, et un timing redoutable de précision.
Tiens :

[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=AlQZ22qnUeI[/BBvideo]

PS : Letterman, niveau humour, c'est quelque chose...

[yanou63]

Harrison, je le découvre depuis peu, je suis vraiment fan !

[ADdrumming]

Et y'a de quoi ! J'aime beaucoup, également.

[yanou63]

son groove sur sound of Muzak de son groupe Porcupine tree et juste terrible, et je galère un peu a le bosser a l'oreille

[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=PxqWiRCg4mM[/BBvideo]

[ADdrumming]

et je galère un peu a le bosser a l'oreille

Tu parles du groove en 7/8 avec le charley qui déborde de la mesure ?

[yanou63]

Tu parles du groove en 7/8 avec le charley qui déborde de la mesure ?

Si tu le dit Je t'avoue qu'en tant qu'autodidacte, tout ça c'est du charabiat... Tu m'explique???? :oops:

C'est la partie couplet/solo qui ma fait... ben oui on peut le dire... ME FAIT CHIER !!!!!!

[m73]

@ ADdrumming :

Non je savais pas du tout ! Je trouves ça super cool d'inviter des batteurs et d'autant plus des vrais grands batteurs !

Gavin Harrison je trouves qu'il dépasse son niveau à chaque fois , c'est comme si ce mec n'avait aucunes limites. (merci pur le lien )

Après pour le groove de Royster , je suis pas assez calé (non pas la vilel du nord ! ) et fin pour m'en apercevoir .


moi j'aime beaucoup lui :

[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=BL4OQYmwmow[/BBvideo]

[ADdrumming]

@ Yanou (et ceux que ça intéresse)

Bon, déjà, tu remarques que le groove est construit sur deux mesures asymétriques en 7 temps (c'est du 7/8, 7 croches par mesure).
- pour la première mesure, le charley qui basiquement accentue des noires marque les 1, 3, 5 et 7...
- du fait de l'accentuation en noires, tu as un "débordement au delà de la mesure", ce qui fait que pour la deuxième mesure, le charley marque cette fois les 2, 4 et 6 !
Pour ressentir la métrique, compte déjà à voix haute "1 2 3 4 5 6 7 1 2 3 4 5 6 7" (tempo 184 bpm environ). Ok ?
Ensuite, je t'écris en gras là où se place le charley : ça donne 1 2 3 4 5 6 7 1 2 3 4 5 6 7

A partir de là, parlons de la caisse claire (backbeat en rimshot)...où se place t-elle dans ces mesures ? Il suffit de compter et ressentir. Elle est exactement sur les "ET" du 3 et sur le 7. Tu comptes, toujours à voix haute :
1 2 3ET4 5 6 7 1 2 3ET4 5 6 7

Le "ET" est la double-croche en l'air pile entre le 3 et le 4. Ca va jusque là ?