Cymbales fissurées : comment se fait-ce ?

[Thesabreur]

Bonjour bonjour batteriens et battereuses ! Ou bonsoir, vous adapterez en fonction de l'heure.

Je viens vous parler (vous questionner serait plus correct) à propos des cymbales abîmée, fissurées, etc...
A quoi ça peut être dû ??

Ma situation : j'ai acheté pour noël dernier une cymbale zildjian série k fast 14"... ce qui est déjà un bon modèle ! j'avais mis un petit prix quoi. Et puis là, ce matin en jouant, je découvre une magnifique fissure sur toute la moitié de la cloche (faisant un demi cercle donc). Et donc j'ai du mal à comprendre.. j'avais pris des précautions : embouts de caoutchouc autour des vis des pieds pour que le cymbale n'ai pas de contact direct avec la vis en fer, des mousses pas trop serrée, la batterie dans un local sec, aucune trace de rouille ni d'usure... bien sur je ne m'en servais jamais comme d'une ride (faut voir la cymbale aussi ^^).
je n'ai que trois pistes en tête mais je ne sais pas trop qu'en penser :

Soit je ne sais vraiment pas frapper mes cymbales et je suis un bûcheron ( mais ça m'étonnerait alors que mes autres cymbales tiennent encore debout, notamment ma crash que j'utilise beaucoup et avec beaucoup moins de douceur ) ;

Soit les cymbales ne doivent se frapper que selon certains angles corrects, et que la mienne était trop proche ou pas assez horizontale (pourtant j'ai vu des batteries avec des cymbales dans tout les sens)...

Troisième hypothèse, c'est que ce modèle soit particulièrement fragile... m'enfin bon le but d'une cymbale reste qu'on lui tape dessus il me semble.

J'aimerai vraiment savoir quelles pistes tiennent la route, et quelles autres pistes pourraient être envisageable, parce que je tiens vraiment à ne plus me retrouver dans cette situation (ou alors pas avec du matos quasi neuf)... Sachant que je paie la tournée quand j'aurai eu quelques réponses !

[SHwoKing]

Si tu étais un bucheron, m'est avis que ça n'est pas à cette endroit que tu aurais une fissure.

La seule cymbale que j'ai fissuré (pour l'instant mais j'espère la dernière), c'est la classique fissure au bord dans la sens de la baguette. Là c'est pour cause de bucheronage.

Si ta cymbale est encore sous garantie : retour au magasin.

[Thesabreur]

Bon, dans un sens ça me rassure là dessus.
Et tu penses que ça peut être dû à quoi alors ?

[loloo_tm]

Un vilain défaut dans le métal lors du coulage ?....
Pourtant ça doit se détecter aux ultra-sons ça, avant le laminage....
La garantie devrait marcher si elle a moins d'un an...

[Thesabreur]

bah bonne nouvelle ça fait 1 ans et une semaine.

[loloo_tm]

Ca c'est de la fin de vie programmée!!! :twisted:

Tu l'as prise chez un vendeur local (auquel cas il pourra peut-être faire un geste), ou sur le Ouaib?

Je sais que Toto garantit 3 ans en général, mais je ne sais pas s'il n'y a pas d'exclusions pour les galettes...

Bon courage!

[Mr drum]

je n'ai que trois pistes en tête mais je ne sais pas trop qu'en penser :

j'en rajouterais une que t'a pas cité de piste:
peu etre que cette cymbale ne t'es pas adapté tout simplement :ugeek:

tu lui demande peu etre de trop à c'te galette.
sans t'en rendre compte tu la frite bien trop fort parcque tu veux une explosion quelle ne sais pas donner.
tu casse pas les autres !!!(ben celle là te convienne alors)

[thewait]

toujours difficile de bien déterminer la cause d'une fêlure ...oui, ça peut être un défaut, mais oui, ça peut etre une frappe (meme une seule ...) mal appuyée .....ça peut etre également une usure classique de l'instrument, car il ne faut pas oublier que les cymbales restent des consommables, malheureusement ...
Il ne faut pas non plus oublier qu'une 14 B20 est un instrument rigide, d'une part de par sa matière, et d'autre part de par sa matière .....

Ce qui me faut avancer cela, c'est l'endroit ou est placée cette fêlure : juste au niveau de la cloche ....dans un 1er temps, j'aurais dit une surcharge vibratoire ....surtout dans le sens de la ciselure ..

[Thesabreur]

Je l'ai acheté en magasin, mais pas magasin de la porte d'à coté... j'met deux heures de trajet allez retour (et n'ayant pas le permis ça monopolise les parents) alors j'pense pas y retourner si j'ai rien à lui demander en lui faisant des p'tits yeux mignons. :oops:

Mr Drum : tu as peut être raison, peut être est-ce un modèle trop "soft" pour ce que je compte jouer avec, c'est vrai que je n'ai pas pour habitude de ménager mes instruments, et que la pauvre est un peu timide et un peu fragile... De toute manière si je la remplace je ne prendrai pas le même type de cymbale, et pis j'suis pas près de la remplacer de toute manière.

Thewait : je crois qu'une usure classique de l'instrument, en un an, c'est pas classique. xD
Enfin c'est vrai que la cymbale demande sans doute une certaine adaptation de jeu.

La ciselure suit parfaitement l'arrondi de la cloche, alors je ne sais pas si ça peut t'induire sur quelque piste que ce soit...

Par surcharge vibratoire, tu entends que je l'aurai cogner trop fortement, ou trop de fois d'affiler sans lui laisser le temps de respirer ? (Il m'est arrivé quelques fois de la crasher sur chaque temps, mais franchement ça n'avait pas de rendu fantastique et je ne l'ai pas fait bien souvent !! )

Donc vous ne pensez pas que l'angle de frappe par exemple puisse être mauvais ? Je sais que celle-ci était placée très proche de moi, juste entre mon chraley et mon tom alto, donc je la frappais de très près... après niveau inclinaison de la cymbale elle était pas vraiment horizontale, elle devait être inclinée à environ 30° (je pouvais lire ce qu'il y avait écris dessus depuis mon siège)...
Serait-te une mauvaise habitude avec les cymbales non-rides ?

[SHwoKing]

Prêt ou loin pour moi ça ne change rien. Tu peux matraquer une cymbale dans les deux cas. Limite de loin tu peux encore les frapper plus fort car plus d'amplitude.

Ensuite au niveau de l'inclinaison, tout dépend de la hauteur de la cymbale. Quand tu frappes ta cymbales, il faut que l'angle soit le plus parallèle possible avec l'angle de la baguette. Donc plus ta cymbale est basse, et plus elle peut être placée horizontalement. Ça dépend aussi bien sûr de ta taille et de la hauteur de ton siège.

Et au contraire, des cymbales mis à l'horizontal c'est peu conseillé à moins d'être installé sur son siège suffisamment haut.

Ensuite, est-ce que tu fouette bien ta cymbale ? Si tu frappes à la vertical, tes cymbales vont pas apprécier longtemps.

[loloo_tm]

Dis, tu aurais une photo? Pour que les diagnostics soient plus précis.....

[Thesabreur]

Je vous mets une photo demain dès que j'y pense ! En attendant j'ai trouvé une photo de bonne qualité (postée sur ce forum même d'ailleurs) :


la fissure a le même arrondie suivant les lignes, sauf qu'elle est située à la limité extérieure de la cloche... bref je vous mets une photo demain !

Quant au fouetage de cymbale j'en entends beaucoup parler mais j'ai un peu de mal à dire si je le fais bel et bien... j'ai eu des cours de batterie et mon prof ne m'a jamais repris la dessus, mais je n'ai jamais joué vraiment à fond pendant les cours, il m’apprenait plutôt la maîtrise de l'instrument à faible volume... alors peut être que je fais pas bien la geste quand j'y vais fort.
J'avais fait une vidéo pour la cover du moi (chop suey) assez pitoyable, mais qui aura la mérite de vous montrer comment je crash mes cymbales : http://youtu.be/4pPckPTu8Hg?t=54s
J'ai mis le début à 54s parce que le début je crash pas des masses, et globalement vous allez tomber vite fait sur quelques crash et c'est pas la peine de vous taper la vidéo entière (parce que la suite est loin, TREEEES LOIN, d'être honorable :oops: ).

Vous me dites si j'ai vraiment un soucis de crashage ! (crashement ? )

[SHwoKing]

Et bien tu joues fort. Beaucoup d'amplitude dans tes gestes y compris sur le Charley qui prend cher.u

Tes crashes ne sont pas serrées et l'angle me parait pas deconnant car elles sont basses.

Mais effectivement tu frappes tes crashs à la verticale. Ce qui ne leur fait pas du bien.
En les fouettant, tu les préserve et tu auras aussi un meilleur son.

Si SOAD est le style de musique que tu aimes, alors il est préférable pour toi d'investir dans des crashs plus larges. Vouloir compenser le manque de volume d'une cymbale en la jouant plus fort n'est pas la solution.

[Thesabreur]

Et bah au moins j'aurai appris qu'il y a des cymbales qui ne sont pas faite pour qu'on tape trop fort...
Enfin ok que je tape fort, mais en plus je tape mal ?
Oui j'aie bien ce genre de musique mais je ne fais pas que ça, enfin de toute manière je comptais me tourner vers du plus large...

[thewait]

lorsque je parle de surcharge vibratoire, cela n'a absolument rien à voir avec ton façon de jouer, il s'agit d'une propriété mécanique d’absorption maximum !

Et bah au moins j'aurai appris qu'il y a des cymbales qui ne sont pas faite pour qu'on tape trop fort...

hhheuuu ....oui, tout à fait, il existe plusieurs types de bestioles, et effectivement certaines ne sont pas préparées à des types de jeux typés "rock" ....
C'est une histoire de fabrication et c tout : type de matériau, qté de laminage, type de laminage, type de l'arc, épaisseur, type de ciselage ....et j'en passe ...
donc oui, tout cela fait que les bestioles ont des registres de jeu, il ne faut pas oublier qu'historiquement, si les b8 2002 ont été élaborées, et bien c'est parceque le b20 de l'avedis de l'époque ne résistait pas aux assauts répétés des rockeurs ...
d'ailleurs,considèrant que les k sont un peu + fragiles que les avedis, et bien tu as ton explication ...
D'ailleurs, même si je ramène cela à un groupe pop/rock, je n'en connais aucun qui jouera sur du K Constantinople !

Je constate à l'instar de SHwoking que tes cymbales sont libres (il faut un serrage minimum, histoire de contrôler ce "trop plein" de vibration) ....de + la frappe est droite, et en plein avec les corps de la baguette ...même pas avec le col ! je peux te garantir que tu rajoutes de l'impact et comme ta baguette arrive à plat soit sur le bord de la bestiole, soit en plein sur le corps, ne cherche + loin ta fêlure !


Je ne critique en rien ce que tu fais Thesabreur, je met seulement le doigt sur ce qu'il me semble être responsable de cette casse ....il est bien évident que si tu préfères les K ..et bien tant mieux pour tes oreilles, car ce sont de bonnes bestioles (mais peut etre existe t'il d'autres séries b20 + appropriées !? )

[Mr drum]

J'avais fait une vidéo pour la cover du moi (chop suey) assez pitoyable, mais qui aura la mérite de vous montrer comment je crash mes cymbales : http://youtu.be/4pPckPTu8Hg?t=54s

je plussoie donc mon premier avis.
t'sais que les galettes en B8 on été créé pour toi mon amis
le B8 c'est pas que de la galette bas de gamme hein
c'est une demande des batteurs des années 80 si je ne m'abuse qui demandais plus de son, plus de puissance...
et hop du b8, ca explose fort, ca fait du bruit, c'est envahissant à souhait...etc etc

les K t'sais ......
perso, je les vois pas du tout dans ce context musicales.
les K c'est une chaleur, une definition de son qui s'apprecie.(on goutte avec joie chaques notes )
pas vraiment des galettes de rythmique de rock qui tache bien par exemple

enfin...
à mon gout (et comme les gouts et les couleurs hein !!!)

[Mr drum]

arfff double post avec manu (m'enfin...c'etait pour dire la meme chose )

[geheme]

Je possede une K en 14 et je lui envoie severe, vu qu'elle a été ma crash principale pendant pas mal de temps.
En plus, le fouetté....bah si c'etait le cas, les gars utilisant la methode moeller peteraient tout !!

je pense plutot à une faiblesse d'origine

[Thesabreur]

Ah tiens, geheme, un autre bourrin qui utilise des cymbales petites et fragiles ? Sauf que toi elles tiennent...

Si je synthétise l'important de ce que tu m'apprends thewait je les tape juste mal mes cymbales (comme un troll en fait )... Rassure-toi tu peux y aller, j'ai tendance à prendre plutôt bien les critiques si elles me permettent d'évoluer !
Faudrait que j'apprenne à taper mieux mes galettes... :ugeek:
Que je serre plus mes cymbales (celles qui me restent)...
Et que je les choisisse mieux !!
Et bah je serai pas viendu pour rien ma foi...

Geheme : je pense qu'elle était aussi un peu fragilisé de base, peut être un mauvais transport ou je ne sais quoi... Mais ça n'empêche pas que j'aurai peut être bien fait de la ménager un peu !

pour finir thewait je pense pas que je vais me retourner vers la série K, pas pour l'instant en tout cas !! Et surtout pas une "fast crash" ça doit carrément pas me convenir...

[thewait]

oui ok !
tu as raison sur tout mon gars, pas de pb !