Comment travailler les roulements ?

[Poumtchak]

Hmmm, oui, d'accord, pas fait gaffe aux majuscules De fait, c'est toujours chouette de travailler ce genre de choses, mais c'est pas forcément l'idéal quand on apprend à rouler.

Le rebond te sert en théorie justement à moins utiliser ton poignet et à éventuellement gagner en rapidité par ce biais-là. Mais c'est pas parce que tu utilises le rebond que tu n'utilises que le rebond sur tes roulements. Tu te sers de tout, le rebond ça t'apporte de l'endurance.

J'ai rien pour enregistrer, sinon j'aurais éventuellement pu montrer - à mon niveaaauuuu, heiiiiinnn - ce que ça peut donner, dommage. :/

[kiki24]

J'espère que tu ne l'as pas mal pris ce que j'ai dis non ? Car ce n'était pas le but.

Je ne sais pas faire un beau Buzz Roll personnellement mais mon prof m'a montré comment faire et y'a des trucs à savoir qui ne sont pas forcément évidents à comprendre soit même.

Ce mouvement est différent d'un roulé classique.

Déjà, il est plus facile à faire sur le bord de la CC, là où la peau est plus tendu et le timbre plus lâche. Donc pour le pratiquer, mieux vaut le travailler au bord de la peau d'abord.

Les doigts autre que la pince pouce/index ou pouce/majeur ne doivent pas intervenir sous peine de freiner le rebond.

Ensuite y'a un truc très important dans ce mouvement, ce n'est pas facile à expliquer mais je vais tenter quand même :
Plutôt que de lever et descendre les baguettes en va et viens comme un frisé. En fait, il ne faut pas lever la baguette sur la peau en même temps que celle qui descend sur la peau.
Quand la deuxième baguette descend, l'autre reste sur la peau. Et il n'y a que quand la deuxième commence ces frappes multiples que l'on lève la première.
C'est ce truc qui créé un son continue. Sans ça, le son est haché comme un roulé.
C'est plus facile à comprends quand on le montre quand quand on l'explique mais j'espère avoir été compréhensible.

Pas de soucis
Merci pour ton explication qui est assez claire , pour un truc qui est pas forcemment évident.

Accentuer le 2° coup je bosse ça aussi.
Je fais un exo ou je roule en accentuant alternativement de chaque main le 2° coup et le premier.
Ca sert aussi pour les ghost et autres remplissages ça pemet de varier , mais c'est chaud à faire cf :Soul vaccination (Tower of power)

[lolo]

hello

Les baguettes se tiennent aussi fermement que la main d'un enfant de 5 ans cad gentillement (si tu tiens a tes tendons ) sache quelles se tiennent avec 2 doigts le pouce et l index on nome ca la "gachette"comme lorsque tu etais enfant et que tu mimait l'utilisation d'un pistolet. Les autres doigts sont la pour decorer (sauf utilisation des autres doigts pour entretenir le rebond technique tres particuliere ) c'est ce qui permet a ta baguette de rebondir et de pouvoir jouer des triple a 120 bpm soit un peu moins de 1000 coups minute
pour bien comprendre :
etape 1: mime un pistolet avec ta main (garde la pose)
etape 2: met la baguette dans les trois doigts qui reste (annulaire auriculaire et majeur)
etape 3: serre ta baguette avec ton pouce et ton indexe et relache la prise avec les trois autres
etape 4: frappe ta caisse claire sur le bord (important)
ps:la si ta baguette ne remonte pas toute seule c'est que tu joue avec tes bras, les poignet doivent rester en bas et tes main s'ouvrir pour que ta baguette puisse avoir du mouvement .
C'est pas du sport c'est de l art ou du lard comme tu veux

voila comment ils font pour etre tres rapide

pour muscler ton deuxième coups il faut travailler sur les reversements cad :

dggddggddggd ect..... et mettre une noire a la grosse caisse pour bien sentir ton temps et de ce fait pouvoir appuyer sur le temps avec ce deuxieme coups

voila


++

[geheme]

hello

Les baguettes se tiennent aussi fermement que la main d'un enfant de 5 ans cad gentillement (si tu tiens a tes tendons ) sache quelles se tiennent avec 2 doigts le pouce et l index on nome ca la "gachette"comme lorsque tu etais enfant et que tu mimait l'utilisation d'un pistolet. Les autres doigts sont la pour decorer (sauf utilisation des autres doigts pour entretenir le rebond technique tres particuliere ) c'est ce qui permet a ta baguette de rebondir et de pouvoir jouer des triple a 120 bpm soit un peu moins de 1000 coups minute
pour bien comprendre :
etape 1: mime un pistolet avec ta main (garde la pose)
etape 2: met la baguette dans les trois doigts qui reste (annulaire auriculaire et majeur)
etape 3: serre ta baguette avec ton pouce et ton indexe et relache la prise avec les trois autres
etape 4: frappe ta caisse claire sur le bord (important)
ps:la si ta baguette ne remonte pas toute seule c'est que tu joue avec tes bras, les poignet doivent rester en bas et tes main s'ouvrir pour que ta baguette puisse avoir du mouvement .
C'est pas du sport c'est de l art ou du lard comme tu veux

voila comment ils font pour etre tres rapide

pour muscler ton deuxième coups il faut travailler sur les reversements cad :

dggddggddggd ect..... et mettre une noire a la grosse caisse pour bien sentir ton temps et de ce fait pouvoir appuyer sur le temps avec ce deuxieme coups

voila


++

Marrant ça Lolo tu as fait Ago ou quoi ?
Je suis actuellement en stage chez eux et on fait ce genre d'exercices. On fait aussi des trucs en jouant des doubles sont les deux centrales sont roulées en alternant avec une mesure de sextolet de double en frisé en jouant ddggddggddgg. C'est donc du doigté roulé sans en être et qd tu mélanges ça aux doubles précédentes, ça devient vite le bordel à une certaine vitesse.
Ça permet de bien sentir ton roulé aussi.

[lolo]

re

en fait j'ai eu la chance d'avoir françois laizau entant que prof au cnr qui lui étais un élève du "dante agostini" donc oui je fais bosser des trucs d'agostini forcement mais pas seulement car la méthode en elle meme n'est pas de mon gout.

travailler les roulements ok mais lequel ?
-buzz
-détaillé
-semi-détaillé
-rebond

Ce mouvement est différent d'un roulé classique.

Déjà, il est plus facile à faire sur le bord de la CC, là où la peau est plus tendu et le timbre plus lâche. Donc pour le pratiquer, mieux vaut le travailler au bord de la peau d'abord.

Les doigts autre que la pince pouce/index ou pouce/majeur ne doivent pas intervenir sous peine de freiner le rebond.

Ensuite y'a un truc très important dans ce mouvement, ce n'est pas facile à expliquer mais je vais tenter quand même :
Plutôt que de lever et descendre les baguettes en va et viens comme un frisé. En fait, il ne faut pas lever la baguette sur la peau en même temps que celle qui descend sur la peau.
Quand la deuxième baguette descend, l'autre reste sur la peau. Et il n'y a que quand la deuxième commence ces frappes multiples que l'on lève la première.
C'est ce truc qui créé un son continue. Sans ça, le son est haché comme un roulé.
C'est plus facile à comprends quand on le montre quand quand on l'explique mais j'espère avoir été compréhensible.
SHwoKing
Pilier de comptoir

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pour ma part je commence avec du buzz avec un élève qui écoute et travaille ses 10 min quotidienne
cela prend trois semaines donc tous a vos baguettes.......

pret.......

partez.....

++

[JojoLeBricolo]

J'ai commencé serieusement à bosser les roulements (n'ayant qu'un PAD chez moi). J'ai vu des vidéos avec plusieurs techniques ... Je suis un peu perdu.

Faut il utiliser le rebond puis faire le deuxième coup en fermant les doigts ou faut il bien taper "normalement" les deux coups ?

[geheme]

3 semaines il est doué ton élève !

Tous les profs parlent plutôt de 3 mois à raison d'1/4 h/ jour et encore pas à très haute vitesse. Ce qui ferait un tout petit buzz pô rapide

[lolo]

re

méthodologie !!!!

1ere semaine : le plus de rebond possible sur chaque baguette en ayant toujours ce moment ou les deux baguettes rebondissent en même temps ( pas de métrique )

2eme semaine : même exercice en accelerando et desaccelerando sur 2 croches ( en chantant les 2 )

3eme semaine : on fonce!!!! que des accelerando............ et voila : "des blancs de caisse"
certes pas précis pas régulier mais "blanc" quand même

ensuite endurance car en faire un d'une demis seconde "facile" une demi minute "dure "

++

[SHwoKing]

Mon prof me l'a aussi fait travailler dans un premier temps de la même façon que tu le décris.
Bon, il a fait Ago aussi il y a plus de 10 ans.

[kiki24]

Je doit être vraiment nul :-? :cry:
C'est comme les triples à 120 .
Je suis d'accord que c'est plus facile pour un ado doué , que pour un quinqua fatigué, mais y a quand même une somme de boulot à faire et pour la tenue des baguettes, il y a autant d'avis que de profs.
Cela dit pour faire un buzz oui il ne faut pas serre les doigts c'est sur.

[lolo]

re
non tu n'est nul !!!
1ere semaine : travail avec de grand rebond lent (long en nombres de coup)

2eme semaine : travail plus fun car ton blanc se forme et mettre autant de coup sa fait toujours plaisir (l'attaque est rapide il faut que tu pouce avec ton pouce pour créer un effet sonore de l'ordre d'une balle en fin de rebond)
3eme semaine : ton blanc est fait plus ou moins mais c'est un travail sur le rebond et la gâchette .Le rebond est fort et est près de la peau, l'attaque est celle d'un roulement écrasé!!(qui respire)
Le but est de te muscler la pince ( tu vas comprendre le terme quand le muscle entre ton index et ton pouce va chauffer). :twisted:

ps: crampe du pouce possible


++

[Xavier Rogé]

Salut tout le monde , salut SHwoKing .

Effectivement j'ai oublié de me présenter . Je vais poster un petit quelque chose dans la partie dédiée afin que vous me connaissiez un peu , j'en oublie les règles de politesse.

Pour la chose à travailler en premier , je dirais qu'on peut effectivement chercher à écraser les baguettes sur la peau sans comprendre comment le principe fonctionne en espérant que la baguettte produise ce trrrraa si caractéristique.

Cependant si vous n'arrivez pas à faire vibrer la baguette , c'est que votre ressort(votre pince) ne fonctionne pas ( je simplifie l histoire des 2 coups par impulsion , disons juste que la baguette doit vibrer sur la peau à chaque impulsion).

Concernant le fait que la technique que je décrit ne permet de faire que des roulement à "l'arrache" sans contrôle , je dirais que si vous ne maitrisez pas la pince , vous pourrez danser sur votre tête , vous ne parviendrez JAMAIS à contrôler le deuxième coup produit par le retour de baguette , et seraient donc contraint de produire des doubles coups uniquement grâce à vos poignets , ce qui par la force des choses limitera votre vitesse, j'ai fait cette erreur moi aussi à mes débuts.

Aujourd'hui , je peux choisir lequel de mes coups je choisis d’accentuer ou non , et si je produis un son régulier pour chaque frappe , et cela de manière très précise.
Je ferais une petite vidéo afin d'illustrer tout ça .... Ceci dis tout se trouve dans le DvD de Jojo Mayer , très bien expliqué , mais dont les techniques ne sont accessibles qu'à 1/1 000 000 des batteurs , et encore , que les extraterrestres ...

Je crois qu'il est toujours bon de connaitre comment une technique fonctionne même si elle est difficile à comprendre lors d'un apprentissage , ce qui chez certaines personnes permet de franchir la barrière qui les retenaient.

Au finish tout se résume au ressentit physique.... quelque soit la technique employée.


A tout bientôt en tout cas , je me réjouis de participer à d'autres discussions aussi constructives.

[SHwoKing]

Assez d'accord avec ça. C'est toujours bon de voir d'autre façon de faire car c'est une option supplémentaire dans son jeu.

Et je suis bien loin de maîtriser ma pince, aussi bien à droite qu'à gauche. J'ai du mal d'ailleurs à concevoir cette pince comme un ressort. Plus comme un axe sur lequel la baguette pivote.

[kiki24]

Oui c'est pas facile à concevoir ou à utiliser la pince " ressort".
Si j'ai bien compris il ne faut pas s'aider avec les autres doigts ou trés peu.
Mais je pense que dans mon cas je doit trop jouer avec les poignés.
En fait c'est la premiere fois que j'entend parler de ça mais bon je n'ai commencé à creuser la question du roulé (buzz roll) que recemment, un roulé bien exécuter c'est un plus, disons que ça fait pro.
Suivant le type de musique joué on peut s'en passer, et j'essaye de résoudre mes problemes en fonction des priorités.

[geheme]

Se passer de roulés je ne vois pas avec quelle zik ! Y en a partout, des + ou - rapides mais partout : tiens tout à l'heure à l'école on faisoat une batucada et avant de la musique antillaise. Même là tu trouves du roulé : pas des roulés écrasés type buzz roll certes mais si je te demande de ne rouler que la 2ème double des temps 2 et 4 et que tu ne sais pas rouler tu es dans le caca amigo !
De ttes manières si la quasi totalité des batteurs se font ch... à s'exercer aux roulements, c'est pas juste car ça "fait pro".

[kiki24]

Quand je dis roulé je parle du buzz roll je n'ai aucun probleme pour faire un roulé normal.
Dis donc faut faire attention à ce qu'on dit ici.
De toute façons on est dans le virtuel ici et chacun raconte ça petite histoire 8-)
Et je maintiens il y a des styles ou le roulé n'est quasiment pas utilisé: pop rock basique ou punk.
Evidemment tout ce que est brésil ou caraibes c'est pas pareil.
C'est pas bien de faire dire au gens ce qui z'on pas dit

[geheme]

Bah pour moi un roulé c'est un roulé.
Un buzz roll c'est aut'chose quoi. Et là je te rejoins y en a pas partout. Heureusement sinon ça serait monotone....
Mais loin de moi de faire dire aux gens ce qu'ils ne disent pas. J'en ai souvent bien assez avec ce qu'ils disent !!!

[Pat11]

Bonjour à tous,
une question me turlupine au bout de combien de temps arrive t'on à faire de jolis roulés ?
j'ai commencé à travailler il y a environs un mois, mais soit je suis une quiche (ce qui est fort probable) soit je me dis que ça va être long ! !

Car pour la vitesse c'est pas gagné . Bon il faut dire aussi que je ne travaille les roulements que 15 min par jour . Ce ne doit pas être suffisant .
en Attendant de vous lire, je repars faire un plouf, il fait trop chaud ! !

Pat

[SHwoKing]

Bah ça prend des années !

Mais 15 minutes si tu fais ça sérieusement tous les jours c'est bien.

[geheme]

15mn/ jour au bout de 2 ou 3 mois tu seras pas le roi du buzz mais déjà ça devrait aller mieux, bien mieux même.