Ride en 22" et un p'tit charley de 15 siouplait

[Swamni]

Ami de la bibine batteur bonjour

Je suis actuellement à la recherche de deux cymbales bien précise... Je souhaiterait remplacer ma ride aax stage ride,que je trouve trop envahissante... Enfin trop d'aigüe,je la verrais plus dans un contexte jazz... J'ai besoin d'une ride,qui soit un peu plus dans les médiums,avec un son chaleureux,et tout de même précis... Et surtout qui et une cloche qui soit un peu plus "jouable" (je veux dire que le dôme soit présent... Un peu comme une méga bell ride) que celle de mon aax! J'ai penser à la Sabian HH Power ride 22"
http://www.thomann.de/fr/sabian_hh22_powerbellride.htm

Et je cherche aussi un charleston en 15",assez puissant,précis et surtout agréable a jouer au pied,j'ai beaucoup entendue parler des paistes 2002,est-ce quelqu'un pourrez me conseiller? Car je souhaiterait l'utiliser dans un registre rock/hard rock...

Une tournée de chimay rouge pour tout ceux qui me réponde

Merci d'avance!

[a.evol]

perso j'ai une paiste alpha rock ride en 22" dont je suis très content, mais pour tes achats rien ne vaux un petit test en réel.
Pareil pour la série 2002 c'est une valeur sure, après je ne connais pas le 15".
N'hésites pas à faire le tour des shop avec tes baguettes

[Swamni]

N'hésites pas à faire le tour des shop avec tes baguettes

Yep,c'est dans mes intentions,mais malheureusement,le magasins de batterie le plus proche qui était drums and co à bordeaux et entrain de fermer... Mais merci du conseil

[a.evol]

sinon tu fais bordeaux-toulouse, moins de 2 heures de routes, tu vas à la baguetterie et tu peux tester à loisir et y a du choix.

[yanou63]

Tu veut absolument du 15? parce que c'est spécial quand même

[a.evol]

par exemple pour un tarif plus qu'abordable tu as un hh paiste 3000 décliné en rude, (même si c'est que du 14", ça doit envoyer sévère la série 3000 est connue pour ça).
C'est sur le site de second hand cymbals :
http://second-hand-cymbals.fr/charlesto ... _9007.html
tu as même des échantillons audio pour te faire une idée sur ce charlet couillu!

[Swamni]

Oui je me doute bien,j'ai eu l'occasion de tester un meinl byzance dark en 15" et bon,j'suis d'accord que ce soit spécial... Mais j'ai vraiment besoin d'un bon charlé,car pour le style dans lesquelle je me lance (en tant que solo) s'oriente vraiment dans un style ou y a besoin d'un bon gros charlé ,car j'ai peur que mon aax fusion 13" ne s'entende pas plus que ça...
Edit: Oh super merci A.evol

[thewait]

alors alors alors ......

pour la ride : ne pas oublier que ce n'est pas forcément le diam/ètre qui fait la puissance de la ride mais sa cloche + son arc !
donc une cloche énorme + un arc adéquat te ferait passer une 18/20 heavy pour + monstrueux qu'une 22 ....
ensuite, l'épaisseur vient rentrer en ligne de compte .............

donc ca ne m'étonne pas qu"une stage ride soit trop aigue...de +, c'est vraiment le propre de sa définition ! + aigue que la série AA plus soft dans les medium ....


donc, 18/19/20 sont certainement à rechercher plutot que de te cantonner sur du 22" ..ou tu risquerais de laisser un peu plus de tunes .................c d'ailleurs son seul interet commercial !!
il ne faut pas non plus oublier que + la cloche sera prédominante que moins le corps de la bestiole sera réactif, donc il faut oublier le terme wash et tu te retrouveras à jouer dans un registre stricte de PING !!!

donc heavy et power sont des définitions vers qui se tourner !

ensuite, HH en 15 !
alors pour répondre, là, le diametre fera la différence :

mais à partir de 14, tu peux tomber sur des HH qui poussent ....
un 14 en heavy 2002, ca pousse
un 14 en heavy raker meinl, ca pousse,
un 14 en 3000, ca pousse aussi ..................

et généralement, un 15 pousse un peu + mais c'est pareil, c'est + cher .....

une bon compromis en 15 :
http://second-hand-cymbals.fr/203-charl ... y-15-.html
c moins cher qu'un 2002 et tu en seras pas déçu .....


voila pour un 1er jet .........étant donné que tu payes ta tournée de chimay, j'ai le temps de la déguster ....

[Swamni]

alors là,c'est de la réponse Theviking,merci beaucoup pour toute les précisions sur la ride,en effet je pense qu'elle me conviendront beaucoup plus,puis elles correspondront à mon style de jeux! Il faut juste que je les essayes maintenant

à vrai dire pour le HH,j'hésite encore à vraiment prendre un 15" car je n'ai jamais joué sur un 15'' et là aussi,il faut que je l'essaye voir comment il réagis à mes vic firth 2B (j’emmènerais à l'occasion mes 5b aussi) en tout cas merci pour ta réponse Theviking,j'y voie déjà plus clair :idea:

Pas de soucis pour la chimay sert toi

[Goven]

Second "inconvéniant" du charley 15 : Le jour ou tu va passer en stud', ton ingé son va pleurer à le sonoriser ! xD Déjà quand j'étais sur du 14, il me repasser systématiquement en 13 ... ^^

Pour les ride, l'ami Manu t'as déjà tout dis, pour le charley, j'assure à tout l'monde que j'ai un gros son bien metal avec un charley 12 actuellement. Il est bien précis quand je le joue fermé (bon ok, j'fais du metal avec pas mal de double, j'ai pas bien l'occas' de l'utiliser souvent fermé), et quand il est ouvert, il prends juste la place qu'il faut. Ni trop, ni pas assez, en semi ouvert, on l'entends bien et il amène ce qu'il me faut.

[thewait]

exact !! très bonne précision !

d'autres solutions :

le même en 14 : tout en CUSN8, moins précis qu'un 2002 (mais faut pas exagérer tout de même ! et mieux vaut un bon 505 qu'un mauvais 2002 ...)
http://second-hand-cymbals.fr/290-charl ... y-14-.html

une autre approche : mélanger du b20 et du b8 = + de précision sans perdre de puissance :
pour celui là : mélange de 2 crash en rédécoupe :
http://second-hand-cymbals.fr/300-charl ... m-14-.html

pour un autre, mais dans la même approche, b20 + b8 :
http://second-hand-cymbals.fr/302-charl ... e-14-.html


écoutes les samples, tu vas comprendre les différences .... la remarque de Goven étant exacte, il est + facile (en stud) de monter la puissance d'un petit HH que de limiter un 15 puissant ...surtout lorsque ses fréquences vont repiquer par les overhead et autres mics de CC ......

Mais tout est histoire de gout et de besoin ...(et je connais même un batteur qui joue sur du 16 en HH !!)

[Fred B.]

Salut
Bon je commence par un ptit Chimay rouge, mais c'est le matin je n'en prendrais qu'un verre... :twisted: Manu a encore une fois très bien expliqué la partie mécanique d'une cymbale Ride : le diamètre,l'épaisseur, le dôme, le galbe du corps, le ciselage, le martelage et au vue de tous ces paramètres la vibration qu'elle procure....Ensuite viens le choix harmonique de la belle. Il faut aussi penser à la marier avec son Charley... Ce sont les deux drive principaux dont tu dois te servir pour teinté et swinger (même dans le metal ) un rythme ...
Un charley de 15 " prend en principe+ de place dans le spectre sonore.... Ensuite c'est sois que l'ingé son ne connait pas encore bien son métier ou alors que le charley sonne "poubelle" parce que prod raté et mauvais choix du propriétaire... Pour le stud, je pense quand même qu'un 14 fait largement l'affaire... Tout est affaire de fréquences et d'associations de notes... Ne pas oublier que dans la musique (peut importe le style) les autres, je veux dire ceux qui ne tapent pas sur des fûts et des cymbales, sont accordés dans une certaine tonalité... Si ton Charley, ta ride, tes crash ne sont pas un minimum dans les grandes lignes tonales du groupe, sûr que le l'ingé son en studs risque de bouffer les paramétriques de sa table de mix En live cela est plus facile à gérer, mais c'est quand même dommage pour le plaisir du batteur et le rendu du groupe si un set ne sonne pas "harmonique". D'ou un choix bien réfléchi procure ce bonheur du son au bout des baguettes.....
Bon il me reste un font de Chimay et je sors.... A+

[bongovib]

Tout est affaire de fréquences et d'associations de notes... Ne pas oublier que dans la musique (peut importe le style) les autres, je veux dire ceux qui ne tapent pas sur des fûts et des cymbales, sont accordés dans une certaine tonalité... Si ton Charley, ta ride, tes crash ne sont pas un minimum dans les grandes lignes tonales du groupe

Tu penses vraiment ce que tu écris là? Pour ma part j'ai un peu de mal à y croire...car si le gratteu passe du A 440 vers un autre accordage plus bas par exemple les autre cordes du groupe aussi, les soufflants, et claviers eux changent de clé etc etc, et bien on est pas dans le caca si pour toi il nous faudrait changer de set en fonction de la tonalité non pas du morceau mais des instru présents.

Non sincerement je ne pense pas et que ce soit en "stud" ou en live la tonalité et donc l'association de fréquences dont tu parles ne peux pas y etre differente si c'est le meme morceau qui est joué.

[LeFlo]

J'pense surtout que l'important est l'harmonisation entre les cymbales et les fûts. Après certains tons de cymbales iront +/- avec l'esprit du morceau, les émotions données, mais pas avec les instrus-même... et encore... Ulrich a bien réussi à accompagner une ballade avec un son de grosse batterie Metaul.

[thewait]

je comprend également ce que tu veux dire bongovib .....

et je pense que ce que veut dire avancer Fred, c'est de parler de l'identité musicale du groupe même ...
En gros, que les fréquences générales,soit de la ride soit du HH, s'inscrivent dans la démarche générale du groupe .........

Je te la fais à l'envers, mais ce serait "dangereux" d'aller coller un 2002 red label dans une formation jazz contemporain !

[bongovib]

LeFlo, thewait +1 Tout pareil pour moi.

Donc on est plus dans l'accordance de style de timbres plus qu'une histoire de tonalité ( une chinoise à fond en croche ternaire sur un swing à papa bin si t'es le seul déjanté du morceau ça fait drole enfin pourquoi pas mais faut que ça plaise... alors que dans un autre contexte meme jazz cela pourrait parfaitement passer)

[Fred B.]

Je voudrais juste revenir et approfondir le sujet sur le choix des notes... Les cymbales sont des instruments très complexes et riches au niveau des sorties de fréquences de l'instru...Il est bien évident que tu ne vas pas changer de set à chaque fois que la tonalité d'un morceau change...Il y a des compromis à trouver... Au même titre, les pros du studio te confirmeront qu'ils accordent leurs fûts en fonction de la tonalité générale du morceau à enregistrer... Je m'explique, la majorité des chansons gravitent autour du LA, MI, RE. Si ton univers fûts-cymbales tourne aussi autour de ces notes tu pourras toujours t'en sortir... et sera harmoniser à la musique et la rendra harmonieuse...Certains Batteurs Studio de France et de Navarre passent un vrai temps à se préparer différents set de bronze pour parer à toutes épreuves...Mais là nous sommes dans le détail qui dans ce métier peut faire la différence...Dans l'ensemble un bon set bien choisi doit pouvoir s'adapter aux différentes musiques,et situations tonales je suis bien d'accord. C'est là que la composition d'un set est complexe...et dois se faire en fonction de ses besoins. On peut aussi bien jouer de la Batterie avec 3 cymbales qu'avec 4o galettes disposées à bout de bras...La recherche d'expression n'étant évidemment pas la même... Attention je ne veux pas dire qu'avec 3 futs et 3 cymbales on ne peut pas être aussi créatif que Mike Portnoy ou terry bozzio... Je veux dire que l'on a opter pour quelque chose qui à mes yeux est l'essentiel...Le reste n'étant qu'une personnalisation, une signature, des détails pour l'inspiration, la composition.....
Donc tout cela bongovib s'acquiert avec de l'expérience dans ses recherches, une oreille affutée aux harmonies parfois stridentes d'une cymbale pour savoir l'envisager jouée en musique, un plaisir intense lorsque "Le Batteur" trouve cymbale à son oreille...
Je confirme donc ce que j'ai dit plus haut, si tes cymbales envoient des fréquences complètement fausses, cela n'ira pas dans le bon sens pour la musique que tu accompagnes. Le pitch d'une cymbale n'est jamais extrêmement juste, mais certaines sont franchement fausses du dôme à la tranche... et mécaniquement on ne peut plus rien y changer... Ce ne sont pas des peaux...Mais en stud cela peut vraiment géner un Mix...
AtChaO

[bongovib]

Je comprend mieux ce que tu voulais dire l'ami, si tu tombes sur une cymbale aux sonoritées boiteuses...par contre pour ce qui est de LA,MI, RE dans le rock oui mais heureusement qu'il y en à d'autre pour les autres styles ça serait fade sinon

Content de croiser une personne de plus qui à des choses à dire sur ce fofo... les autres fofo n'ont qu'a bien se tenir hahaha!!!

[Fred B.]

Content de te croiser aussi Bongovib.... Je t'offre une petite mousse.... Tavernier T'as raison y'a plein de possibilité dans la musique et bien sûr pas que le rock pour s'exprimer.... Et puis de toute façon la meilleur recette que l'on puisse trouver pour exprimer ce que l'on ressent c'est la sienne...Mais une cymbale asthmatique ou fatigué sera un vrai boulet dans ta libre expression et le spectre qu'elle occupera dans un Mix bah !!!....Mais je crois que l'on s'est éloigné du sujet de swamni sur sa ride et son charley... Oups...
Chercher les cymbales "parfaites et polyvalentes" est un doux délire d'illuminé mais le compromis pour un set harmonique est à la porté de tous et toutes.... si l'on s'en donne le temps et les moyens...
A+ La communauté des buveurs de groove

[Goven]

Oui, la qualité de ta cymbale joue également, mais également la frappe sur ta cymbale. C'est vrai qu'à l'époque, j'étais sur un charley paiste 502. Bon, c'est cool, mais c'est pas vraiment le top du top.
Avec le temps, j'ai appris à gérer ma frappe et l'endroit ou frapper ma cymbale ou éviter que ça sonne moche, mais choisir son kit cymbale en fonction du style que tu aimes/sais jouer et indispensable également.