Meytal Cohen : Qu'en pensez-vous?

[La_Gargouille]

discussion issue d'un hors sujet dans le post de gros Mario : Relevé (approximatif) STP - Plush

(ps: Meytal Cohen on aime ou on aime pas, mais elle joue pas mal faut avouer .. et sur ses vidéos récentes elle a un super matos, et un son à l'avenant).

Je fais partie des personnes qui pensent que son succès ne vient pas de son talent à la batterie. Je n'aime pas du tout son style de jeu et ce coté midinette...je lui préfère largement Emmanuelle Caplette, Anika Nilles ou Vicky fates, mais c'est un avis personnel et totalement subjectif!
Je te rejoins concernant le matos...



Edit : j'ai rien contre ce déplacement pour dépolluer le sujet initial mais je préfère avec une précision : de moi-même je n'aurais même pas ouvert un sujet sur elle.

[nonodrum]

Personnellement au contraire je pense quel joue pas mal, quand on regarde le niveau des morceaux choisi, et que certain ne sont pas drumless, ce qui exige de jouer en copier coller pour que rien ne déborde, notamment sur les titres du groupe Tool avec par exemple Forty six and Two.
Après on aime ou on aime pas ,certe elle sait utilisé ses charmes pour l'aspect visuel,mais techniquement si tu es une quiche à la batterie, tu joueras pas du Tool, du Rush et je ne sais qui d'autres encore.
Par contre il est vrai qu'au niveau son ses premiers covers sont pas top, mais elle a largement rattraper le coup maintenant, et en jeu en groupe elle assure.
Après des batteuses comme Anika Nills joue extrêmement bien, mais sorte pas plus du lot que d'autre, parce que leurs son est commun à ce que font déjà de très grand batteur, dans des styles déjà connu et passe des plans de batterie entendu ailleurs par d'autres; qui donne l'impression que le fait de passé des plans technique à des vitesse folles avec un super son fait de toi un super batteur, moi j'ai l'impression d'entendre tout le monde est personne à la fois, d'entendre que des copier/coller de ce qui ce fait déjà.

[La_Gargouille]

Personnellement au contraire je pense quel joue pas mal

Attention, je n'ai pas dit qu'elle jouait mal, je serais vraiment mal placée pour faire un jugement à ce niveau.
Je suis d'accord avec toi à ce sujet :

mais techniquement si tu es une quiche à la batterie, tu joueras pas du Tool, du Rush et je ne sais qui d'autres encore.

mais cela n'empêche que je pense que si elle jouait moins de ses charmes (comme tu le dit) elle aurait beaucoup moins de succès.
je n'adhère pas à son style et en tant que batteuse débutante, elle ne m'inspire pas du tout.
Mais comme je l'ai dit dans mon précédent post, ce n'est que mon avis perso.


Par contre pour en revenir au sujet principal, le relevé de Mario, je n'ai pas réussi à regarder le cover en entier, mais je compte faire un effort demain, pour éventuellement te donner mon avis de super débutante.

[nonodrum]

mais cela n'empêche que je pense que si elle jouait moins de ses charmes (comme tu le dit) elle aurait beaucoup moins de succès.
je n'adhère pas à son style et en tant que batteuse débutante, elle ne m'inspire pas du tout.

C'est sur je plussoie ta pensée et c'est jouer de ses atouts, après comme toi je suis pas fan de son style de jeu,mais j'apprécie sa maîtrise technique.

[Erg]

Hopla, ca derive sur un debat sur Meytal Cohen.
J'ai envie de ramener ma fraise. Attention, comme dit dans ma prez, gardez bien a l'esprit que c'est le genre de sujet ou mon avis ne vaut pas un clou, mais je ne peux pas me controler
Je suis tombe sur plusieurs covers de la demoiselle. Elle est tres jolie et a un sourire devastateur. Ca c'est plutot bien apres tout. Elle joue aussi tres bien je trouve, c'est hyper propre. Ca fait quand meme deux bons points. Merite-t-elle d'avoir autant de vue sur youtube, eut egard a son niveau seul, je ne pense pas, quoique.
En revanche, je ne pourrais jamais decemment prendre au serieux quelqu'un qui se met un ventilo au dessus des toms... Parce que penser que ce "f'rait tellement plus beau avec les cheveux au vent" est sans doute pas une idee d'elle, mais l'accepter, c'est peut etre pire encore

[JéG]

Un gosse de 13 ans qui joue sur Rush ou une fille très jolie qui joue sur Rush ou un mec sans bras (cf une video des jeux paralympiques) qui joue sur Rush ou un type de 35 ans sans signe particulier qui joue sur Rush, ça reste de bons batteurs.

On les voit plus parce qu'ils apportent une notions différente par rapport à notre concept de "Batteur" qui doit être un homme, qui a de l'expérience, et qui utilise tous ses membres... Le jour où on dira qu'être gaucher et batteur c'est exceptionnel, je deviendrai célèbre sur youtube et je serai fier d'exhiber ma main gauche.

Personnellement, j'aime la regarder parce qu'elle est jolie et qu'elle joue plutôt bien. Elle jouerait mal, on ne la regarderait certainement pas. Elle serait moche, on la regarderait certainement pas.

Maintenant, notre culture réduit la femme à un objet de désir sexuel, elle l'a compris, l'a intégré et en joue. Je trouve qu'elle a bien raison.
Mais, je pense aussi ce qui fait son succès, c'est qu'elle a l'air d'être super heureuse de faire de la batterie et pour moi personnellement j'apprécie énormément regarder quelqu'un avec un tel sourire.

Après chacun fait ce qu'il peut pour être vu, certains c'est le twirling bâton, d'autres c'est les roulements mitraillettes, d'autres ce sont des sets de 1000 cymbales. Tant qu'on apprécie ce que l'on écoute et ce que l'on voit...

JéG

[La_Gargouille]

merci de partager ton avis Erg

Elle serait moche, on la regarderait certainement pas.

c'est qui, "on"?
Parce que moi, quand je regarde une vidéo cover, je me fous un peu de la beauté de la personne qui joue, c'est le jeu qui m’intéresse et la beauté du batteur ou de la batteuse n'a pas d'influence sur le jeu, contrairement à la taille, corpulence ou le fait qu'il soit gaucher ou droitier (ou qu'il lui manque un membre.) par exemple.

Je comprends bien qu'il peut être agréable de voir une personne jolie mais non je ne comprends pas que la beauté soit mis en avant et devienne un critère prédominant pour regarder une batteuse alors que ce critère est totalement insignifiant pour un batteur et heureusement, d'ailleurs parce qu'il n y' aurait plus beaucoup de vidéo "régardable" selon ce critère...

Maintenant, notre culture réduit la femme à un objet de désir sexuel

euh...à priori nous n'avons pas la même culture... je ne pense pas que cela soit une question de culture de toute façon.

Après si des gens apprécient ce coté midinette tant mieux pour eux et pour elle, mais moi je n'adhère pas au principe.

[JéG]

Elle serait moche, on la regarderait certainement pas.

c'est qui, "on"?
Parce que moi, quand je regarde une vidéo cover, je me fous un peu de la beauté de la personne qui joue, c'est le jeu qui m’intéresse et la beauté du batteur

Je devrais préciser, qu'"on" ne la regarderait pas autant. Crée une vidéo avec comme titre "The sexiest male drummers ever" et vois le nombre de vues et compare ensuite avec le même truc côté féminin. Alors que je suis sûr qu'il y a des mecs super sexy qui joue de la batterie (je le sais j'en suis un... )
Pour le "on", c'est toi, c'est moi mais c'est aussi et surtout tous les autres.

Maintenant, notre culture réduit la femme à un objet de désir sexuel

euh...à priori nous n'avons pas la même culture... je ne pense pas que cela soit une question de culture de toute façon.

Sans rentrer dans de la sociologie à 2 balles, on vit dans une société patriarcale où l'homme est mis en avant sur ses qualités intellectuelles, physiques mais plutôt musculaire et de travail. La femme, elle de son côté, est reconnue pour la qualité de gestion du foyer, sa beauté, sa créativité.
Quand je dis notre culture, c'est dans le domaine sociale, la culture ancestrale. On nous éduque en nous expliquant qu'une fille ne sait pas lire une carte ou qu'un garçon ne trouve pas la plaquette de beurre dans le frigo. A bien y regarder à part 2, 3 détails près un homme et une femme sont très proches physiquement et intellectuellement. Ils ont les mêmes problèmes et les mêmes capacités. Les mecs ne "s'y connaissent" pas mieux en mécanique que les filles, on leur a montré et expliqué. A une fille, on va lui apprendre à coudre pas la mécanique.
Ce n'est qu'un constat pas une fatalité. La dernière fois que ma fille avait besoin de changer les piles d'un de ses jouets, je lui ai filé un tournevis et on l'a fait ensemble.
Le monde change mais pas dans les proportions youtubesques pour le moment. Mais ça viendra.

[SHwoKing]

Faut pas se leurrer, pour se faire connaître il faut savoir gérer son image. Le talent n'est qu'une composante de celle-ci.

Meytal Cohen est une bonne musicienne. Y'a meilleur qu'elle et moins populaire c'est sûr. Mais la combinaison jolie/joue bien/vidéo bien produite fonctionne.

[La_Gargouille]

Que l'on soit dans une société patriarcale ne découle pas:

réduit la femme à un objet de désir sexuel

A une fille, on va lui apprendre à coudre pas la mécanique.

çà c'était il y a quarante ans...cela fait quelques années que cela est plus nuancé, avec un petit retour en arrière ces derniers temps je te l'accorde. (le fameux débat sur la théorie du genre a fait ressortir quelques bon clichés rétrogrades concernant la femme)

La dernière fois que ma fille avait besoin de changer les piles d'un de ses jouets, je lui ai filé un tournevis et on l'a fait ensemble.

....Et? Qu'est-ce qu'il y a d'exceptionnel à montrer à son enfant de changer les piles d'un jouet?

Je comprends ton propos mais je ne suis pas totalement d'accord avec tes arguments ancrés dan le passé.
Après nous disons la même chose : si elle a autant de vue c'est plus pour son physique que pour son talent.

Toi tu aimes, parce que tu la trouves jolie et qu’elle fait appel à tes instincts de mâle primitif en mettant en avant ses atouts
Moi, j'adhère pas et je ne regarde pas.

Encore une fois tant mieux si certains apprécient, mais je ne fais pas partie de ces personnes, c'est tout, quand je regarde une vidéo sur la batterie, ce qui m’intéresse c'est la batterie et le jeu du batteur, pas son physique.
Si je veux voir de jolis mecs musclés se pavaner, je regarde des vidéos dédiés aux mecs musclés qui se pavanent.

je le sais j'en suis un...

Tu sais que maintenant il va falloir des preuves!
Au tout cas merci pour avoir partager ta vision, c'était intéressant.

[Scudabear]

Après nous disons la même chose : si elle a autant de vue c'est plus pour son physique que pour son talent.

Je ne suis pas sûr que le "plus pour son physique" soit vrai.
Comme l'a dit fort justement SHwoKing :

Meytal Cohen est une bonne musicienne. Y'a meilleur qu'elle et moins populaire c'est sûr. Mais la combinaison jolie/joue bien/vidéo bien produite fonctionne.

J'ai le même avis : qu'elle soit agréable à regarder c'est un fait, mais il n'empêche qu'elle a réellement du talent. Mais essayer de "quantifier" dans quelles proportions son physique, son talent et sa mise en scène jouent dans sa popularité me parait pour le moins hasardeux

[nonodrum]

C'est un ensemble de choses, quelle gère très bien, elle accroche le regard , et joue bien et la partie scénique de ses vidéos sont bien réalisés.
Maintenant si elle était un quiche au niveau batterie ou que le son des vidéos soit pourri, personnellement je regarderais pas, même si elle a du charme.

Après même si les mentalitées évolue, je constate malgré tout en discutant avec certain collègue masculin, que beaucoup encore quand il regarde une femme, la classe plus au rang d'objet sexuel, que du côté intelligente.
Il pense d'abord quelle est bonne et physiquement motocultable (c'est les termes employé part certain de mes collègues, terme que j'approuve pas ) avant de pensé au reste de la personne.

Personnellement ,si une femme et jolie mais totalement conne, je pars en courant.

[La_Gargouille]

c'est les termes employé part certain de mes collègues, terme que j'approuve pas

J'ai certains collègues qui utilisent ces termes également

Je ne suis pas sûr que le "plus pour son physique" soit vrai.

Elle serait moche, on la regarderait certainement pas.

Enfin, il n'y aurait pas ce genre de discussion si elle avait été un homme, car lui n'a pas besoin de séduire pour plaire.

[nonodrum]

Enfin, il n'y aurait pas ce genre de discussion si elle avait été un homme

Tu as entièrement raison...

[Simple Minds]

çà c'était il y a quarante ans...cela fait quelques années que cela est plus nuancé, avec un petit retour en arrière ces derniers temps je te l'accorde.

Désolée mais la socialisation différenciée est encore présente aujourd'hui hein. Même si ça change petit à petit, tous les stéréotypes encrés dans les mentalités sont toujours présents. Y'a qu'a voir comment "on" regarde un petit garçon qui porte une robe.

Sinon perso je trouve que c'est une bonne batteuse, elle tient le tempo, les vidéos sont bien produite, c'est pas exceptionnel c'est pas mauvais non plus. Après ça me gave qu'elle s'appuie sur son physique pour faire des vues, mais c'est le jeu.
Faudrait que je teste le "incredible autistic kid playing drum" pour ramasser plus de vues moi tient

[SHwoKing]

A côté Meytal c'est une petite joueuse niveau mise en avant de ses atouts :

[BBvideo 560,340]https://www.youtube.com/watch?v=-6w_3P_l5FA[/BBvideo]

Elle sait jouer cela dit. Y'a des vidéos d'elle sur quelques morceaux pas évident. Mais le son est assez mauvais. Elle se tape quand même masse de vue grâce au "visuel"

[La_Gargouille]

... pour moi ce n'est plus sexy, c'est vulgaire

...

[Scudabear]

... pour moi ce n'est plus sexy, c'est vulgaire

...

J'ai beau être un homme, sur cette video, chuis d'accord sur la vulgarité. Là c'est clair que le physique et la tenue occultent largement le fait que ce soit un cover de batterie.

[stilgar]

Pourtant, c'est bien grâce à ça que ça marche et que c'est regardé. Le fait déjà que ce soit une femme, (il y en a moins de visible chez les pros), + une esthétique liée au physique ou à la tenue light de la dernière.
Ce qui me chagrine un peu, c'est qu'il n'y a que des covers, très proches des morceaux originaux. Faut bien comprendre que derrière cet aspect beat, nichon, hardstick, se cachent des marques et des endorsements qui ont bien compris la plus-value de la femme derrière son set de batterie.

https://www.youtube.com/watch?v=69lDSAgt--E

Anika Nilles, on aime ou pas le style musical mais je trouve qu'elle a le mérite de s'exposer avec ses propres créations, c'est un peu moins m'as-tu-vu. Ceci étant, elle est motocultable aussi, hein nono ?! ^^

[nonodrum]

... pour moi ce n'est plus sexy, c'est vulgaire

...

J'ai beau être un homme, sur cette video, chuis d'accord sur la vulgarité. Là c'est clair que le physique et la tenue occultent largement le fait que ce soit un cover de batterie.

C'est clair, et quand tu regarde le cover, elle joue beaucoup sur des regards des expressions très explicite, limite chaudasse (désolé pour le terme) certe elle est très sexy, mais pour faire un cover j'en vois pas l'utilité mis à part faire des vues.
Et dans ce genre de vidéo elle a peut-être oublié la réputation ou l'idée de réputation quelle véhicule, l'image quelle transmet d'elle même, qui à peut-être rien à voir avec ce quelle est réellement dans la vie.
L'utilisation des médias incite à la prudence, or je la trouve pas très prudente de joué ainsi avec son image, ça risque de lui jouer des tours dans l'avenir.