Enregistrement type maquette

Ampli, micro, table de mixage, logiciel informatique … Ici on monte le son, on s’enregistre …
bouga74
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Message par bouga74 »

Gaeriel a écrit :QR_BBPOST Parfois, c'est bien de baisser tous les volumes des instruments individuellement pour arriver à l'équilibre, et de pousser le master
Yes merci pour le conseil !

Je vais vraiment essayé de m'y mettre et je viendrais prendre conseil par ici pour d'autres enregistrements, merci beaucoup à tous pour vos infos en tout cas, ca me permet de progresser petit à petit sur des choses ou je pars de bien loin !

:occasion14: :occasion14:
Hit !!

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Message par Hit !! »

Hors-sujet
Oops... Je suis allé m'acheter un paquet de clopes, j'en ai profité pour déménager (dans la même ville) et me revoici un bon trimestre + tard...
Hello !

Euh... j'ai cliqué sur ton lien, il est indiqué comme étant "introuvable".

A part ça, lorsque tu me demandais concernant :
bouga74 a écrit :QR_BBPOST laisser les médium aux gratteux et qu'ils s'en contentent, l'espace de la basse lui appartient, point
, je veux dire que les fréquences de chaque registre d'instrument risquent de se marcher dessus si l'on n'y prend garde. Individuellement, chaque piste à l'écoute peut paraître "potable", mais une fois arrivé au mix c'est la foire-à-tout si l'on n'a pas écrêté et raboté correctement le attributs de chacun.

Là encore, mieux vaut avoir répété et être prêt à s'enregistrer APPAREMMENT par exemple parfois un peu criard pour une gratte, un peu caverneux pour une basse (et donc avoir une piste de chaque qui peut paraître surprenante quand elle est isolée).

Un enregistrement, c'est l'aboutissement d'une multitude d'essais : tout ne sera pas bon du premier coup, mais c'est ainsi qu'on apprend.
Tu parlais + haut de 5 heures pour une mise-en-boîte et, sans vouloir le moins du monde te décourager, à titre purement indicatif c'est plutôt me temps qu'il faut pour ne prendre qu'une batterie OU même régler correctement des choeurs (SURTOUT ne pas envoyer du chant dans les casques lors du doulage triplage, quadruplage des choeurs : du reste, bien qu'il n'y ait pas qu'une seule et unique manière d'enregistrer, le chant est en principe ce que l'on prend en tout-dernier...).

De même, un solo de guitare s'enregistre AVANT la rythmique : il sera beaucoup + "détaché" et 100 fois + en place (et conduira donc salutairement le guitariste rythmique à adapter ses fréquences pour que le solo sorte du mix).

Pareillement pour les ponts orchestraux, les "ajouts" du deuxième ou troisième couplets : ces "petites bricoles" qui enjolivent au final le morceau et lui donnent progressivement du corps entre le début et la fin du morceau doivent toujours être enregistrées AVANT la partie principale, que celle-ci soit à base de grattes ou de synthés.

En résumé, si à un moment tu as trois notes de trompette dans ton morceau, pense à les enregistrer de suite (après la bass/batt, évidemment). Si tu as un 2 fois 12 mesures d'archet, enregistre-les après. Si tu as 40 mesures de synthé, enregistre-les ensuite. Reporte à + tard (en dernier) les parties les + apparentes (exemple : gratte rythmique dans un blues-rock, qu'on entend du début à la fin).
C'est pas facile à faire au début (et même plutôt désorientant) mais tu obtiendras assez vite des résultats satisfaisants qui te permettront en tout cas de progresser efficacement et rapidement : tu auras pris "le bon pli" et ça deviendra une seconde nature.

Et rappelle-toi que quand tu rates ton premier essai, ce n'est pas perdu : passe carrément à un autre titre et tu mesureras déjà à quel point ce premier écueil t'aura déjà formé.
On n'apprend ni à marcher ni à conduire en une seule séance.

En avant la zique-mu ! :occasion14:
Hit !!

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Message par Hit !! »

S'lut Gaeriel et bonne année.

Aaaah mais je ne dis pas que le procédé (que je répète ne pas être universel) est facile, surtout lorsqu'on pratique très différemment depuis de longues années. Mais comme on à ici affaire à quelqu'un qui débute, autant qu'il parte avec de bons réflexes; quitte à tester parallèlement l'intuitif comme il le fait actuellement.

Il en va de même pour une simple chanson que pour tout un orchestre philharmonique : l'ingénieur du son (qui te lit et assimile une vingtaine de pupitres de Berlioz aussi vite que moi la recette d'un oeuf-au-plat), il regarde d'abord le score. Alors, schématiquement, il installe ses micros en fonction des parties où ça joue le moins, puis les + faibles acoustiquement, viennent ensuite les familles qui emplissent davantage le spectre et ainsi de suite pour terminer par les cordes grasses, les timbales.
Sinon à l'inverse, où placerait-il son mike pour qu'on capte le petit fifre une fois que tout le bastringue lui déboule sur la console ? Car attention : le super-gros matos, ça capte surtout les + infimes erreurs.
Et partout dans la nature -physique- ce qui est valable pour le grand l'est toujours pour le petit; jamais l'inverse.

Du coup, après moult répétitions et annotations (et on est bien d'accord que les effets seront donnés au dernier moment, celui du mix), aussi curieux que ça puisse paraître il n'est pas tellement rare de voir débarquer un musicien de séance et ne démarrer qu'à la mesure 154 en ne jouant qu'au seul CLIC du titre !
Mais on n'en est évidemment pas là dans le cas qui nous occupe : l'important est de retenir que moins on aura à trifouiller au mix et + on gagnera en clarté. La beauté du son, dans les premières années, on peut en faire son deuil puisqu'on ne destine pas ses oeuvres à une quelconque exploitation mais avant-tout pour se faire plaisir. Et de +, en s'amusant autant que possible !

Etre en place, tout le monde au point, des orchestrations béton sous des micros ad hoc dans les studios qui vont bien avec leurs ingés au top, bah franchement, c'est quasi-impossible sauf pour quelques-uns, alors autant partir bien. En commençant par virer beaucoup de notes "inutiles" (qui encombrent la clarté pour le zicos, le mixeur puis l'auditeur) pour ne conserver que les nécessaires. Le reste en reviendrait presque à un jeu d'enfant, à condition d'y jouer constamment. Car, quelle que soit sa discipline -et je déborde un peu du sujet-, le dernier amateur comme le premier professionnel sait qu'il doit pratiquer constamment. Qu'importe, selon le degré, que ce soit une heure par semaine ou 10 heures par jour : c'est ça, sinon il sait qu'il perd très vite toute sa pratique.

Et je me vois un peu dépité à la lecture de ta dernière phrase : bien que je la partage parfaitement et sans réserve, j'ai le sentiment d'une écriture contenue, genre le gosier serré... Y'a pas de quoi ! Franchement pas de quoi lorsqu'on entend, de surcroit, la qualité de tes réalisations !

:occasion14:
Hit !!

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Message par Hit !! »

Et moi pas davantage, cher Gaeriel :)

Du coup, bah fermons tous les forums du monde entier :D...

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Ah oui pour sûr, connaissant tes prises et ta façon de battre, d'autres micros vont te changer assez fortement la vie, il n'y a pas de doute là-dessus. On aura l'occasion d'en reparler sur un autre topic, j'imagine.
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Message par bouga74 »

QR_BBPOST
Euh... j'ai cliqué sur ton lien, il est indiqué comme étant "introuvable".
https://soundcloud.com/blym-le-groupe/take-me-out
Hit !! a écrit :
Bizarre ça devrait être public !

Pas beaucoup d’eau à apporter au moulin de l’un ou de l’autre, j’essaye d’avancer avec ce sujet mais encore un e fois le temps n’est pas mon allié et le matos n’est pas chez moi

Mais je me suis pris une formation Logic Pro sur elephorm (pas rentable par rapport au prix selon moi), et j’avance avec l’excellent dossier mixage présent sur audiozine. Mais bon il faut déjà un certains niveaux pour tout comprendre !

J’espere Un jour prochain pouvoir argumenter en faveur de l’un ou l’autre, en attendanz je m’en documente comme je peux

Je vois bien que la version SoundCloud est encore très très loin de ce que j’aimerais atteindre mais que sont 2 (ou 3 ou 4) métiers et que resterai à mon petit niveau. Mais besoin de progresser quoi !
bouga74
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Message par bouga74 »

Gaeriel a écrit :QR_BBPOST Déjà c'est pas mal du tout pour un premier essai, le snare sonne très bien et la voix également, ça veut dire déjà que le matériel est bon et que t'es pas à côté de la plaque sur les bases c'est bien.
Yes c'est cool merci ! J'ai acheté quand même des micros pour les toms en plus et j'ai trouvé 2 overheads que je vais utiliser pour le hi-hat et la ride sur la prochaine je pense. Sur ce coup-ci, je trouve que la charley ressort trop mal dans le overhead gauche. Et si je le monte, les cymbales sont trop fortes, car je les ais tapé comme un co***** en essayant d'être le plus précis possible dans ma prise, du coup je ne jouais pas du tout décontracté ! Bref, on avance, petit à petit !
Gaeriel a écrit :QR_BBPOST Un petit conseil pour les instrumentistes : gaffe à l'accordage. Faut que tout le monde soit parfaitement accordé, limite avec le même accordeur parce que là c'est un peu aux fraises à mon avis. Et être plus précis y a encore trop de flottement mais faut juste bosser un peu le morceau et ça va rentrer.
Ca roule, j'avoue que je n'ai pas assez l'oreille pour entendre ça mais c'est vrai qu'on est encore un peu à l'arrache ! Alors je le ferai part de cette remarque, merci ! :occasion14: :occasion14:
Hit !!

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Message par Hit !! »

C'est vrai que l'injustesse d'accordage (et, à un moindre degré, de mise-en-place du morcif) donne un peu le mal-de-mer à première écoute.

Lorsqu'on taquine ce genre d'effet -mais ce n'était sans dote pas le but initial ici-, un des trucs classiques est de doubler la guitare avec un capo pour la 2ème prise, et TRES légèrement décaler la tonalité d'une corde sur deux à l'aiguille sur l'accordeur.
Mais il y a alors intérêt à être hyper précis dans le jeu (genre : à la portée de celui qui pratique plusieurs heures par jour). Je suis bien trop mauvais gratteux pour avoir la patience de bosser à être calé "juste" (en mesure) tout en souhaitant, précisément... sonner "trouble" (en son) :)


Ca mis à part, rien ne choque : en mix pur, on semble effectivement parti sur de bonnes bases, lucides, ce qui implique en amont un bon pré-placement des micros.
Perso, j'aurais TRES légèrement baissé le lead voc, mais ça, c'est l'éternel débat goût/couleurs.
Parallèlement, j'aurais sans doute été un peu moins avare dans le bas-médium.

En tout cas, on en redemande ! :occasion14:
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Message par bouga74 »

Hit !! a écrit :QR_BBPOST mais ce n'était sans dote pas le but initial ici
Tu as deviné !! :D
Hit !! a écrit :QR_BBPOST Ca mis à part, rien ne choque : en mix pur, on semble effYesectivement parti sur de bonnes bases, lucides, ce qui implique en amont un bon pré-placement des micros.
Yes c'est cool, le prochain ne va pas tarder à arriver dans la boite. Par contre j'ai acheté de nouveaux micros pour les toms et la Hihat (récupération d'ancien overhead), mais ca ne va pas faciliter le travail !
Hit !! a écrit :QR_BBPOST Perso, j'aurais TRES légèrement baissé le lead voc, mais ça, c'est l'éternel débat goût/couleurs.
Parallèlement, j'aurais sans doute été un peu moins avare dans le bas-médium.
Ca roule, effectivement le lead prend un peu le dessus, les choeurs sont vraiment pas assez en avant je trouve, la batterie n'est pas équilibré et la basse est à fond ^^. Donc de quoi améliorer ! Merci pour les retours
bouga74
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Message par bouga74 »

Hello !

De retour avec un 2ème mixe, voila un peu ce que ça donne actuellement :
https://soundcloud.com/blym-le-groupe/r ... v8/s-SVkfs

Si vous avez des retours sur cette version, c'est volontiers.

J'ai l'impression que le chant est plus net que dans la précédente, et que l'ensemble est un peu plus cohérent que la dernière fois.
Mais je préfère me fier à vos oreilles de lynx !
Hit !!

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Message par Hit !! »

bouga74 a écrit :QR_BBPOST oreilles de lynx
:)

C'est pas mal du tout.
"Stoniennement original".

Tout n'est pas en place mais comme il y a des momments osés, ça sa laisse écouter d'autant mieux que l'ensemble de l'interprétation est difficilement maîtrisable.

Un morceau court avec en somme beaucoup de parties, c'est pas tous les jours qu'on en trouve et ça vaut tous les encouragements.

Une autre -ou une prochaine- fois, pensez quand même à faire l'essai de travailler et d'enregistrer vos choeurs AVANT autre chose.
Qui sait : ça devrait être en mesure (sic !) de vous changer l'existence. C'est sur un empilage de "détails" qu'un morceau sonne.

:occasion14:
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Message par bouga74 »

Hit !! a écrit :QR_BBPOST
Une autre -ou une prochaine- fois, pensez quand même à faire l'essai de travailler et d'enregistrer vos choeurs AVANT autre chose.
Qui sait : ça devrait être en mesure (sic !) de vous changer l'existence. C'est sur un empilage de "détails" qu'un morceau sonne.

:occasion14:
Cool merci pour le retour et les encouragements’ Hit !

Effectivement, il y a le dernier coeur que j'ai fais refaire au chanteur car c'était un peu le bordel (il avait fait une partie sur la piste chant, l'autre sur la piste coeur, donc je lui ais dis de finit la piste coeur).
Du coup il l'a enregistré après avoir fait le chant principal. Je retiens !
Les faire avant d'enregistrer le chant ou les faire avant l'enregistrement du premier instru ?

Travail effectué :

Enregistrement :
- Enregistrement batterie avec 5 micros (CC, GC, 2 OH et 1 HH) sur version originale
- Enregistrement basse sur version originale
- Enregistrement guitare sur version originale
- Enregistrement coeur 1 sur version originale
- Enregistrement tambourin sur version originale
- Enregistrement chant principal sur version enregistrée (nouveau micro anti pop)
- Enregistrement coeur 2 sur version enregistrée

Mixage :
- Nettoyage de toutes le s pistes (enlevé les respi, les bruits suspects et autres)
- Choix des effets Logic sur les instrus (dans l'ordre d'enregistrement)
- Doublage guitare pour mettre un effet plus gras dans le refrein uniquement
- Doublage chant principal pour ajouter effets
- Ajustement des volumes
- Un peu de panoramique (coeur 1 et 2 à droite et gauche, tambourin à droite)
- Ajout Fin en fade out


Ce qu'il me manque encore :
- J'ai acheté des micros pour les toms car les overhead ne les prends pas bien (passage à 1'43 par exemple)
- J'aimerai avoir plus de marge pour monter / descendre les instrus, la grosse caisse est quasi à fond dans le mix la par exemple

Mais bon ca avance gentillement.

La prochaine qu'on veut enregistrer elle est plus corsée :/
Beaucoup de cymbales au niveau de la batterie donc j'espère que ca ne cassera pas trop les oreilles !
Hit !!

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Message par Hit !! »

bouga74 a écrit :QR_BBPOST Les faire avant d'enregistrer le chant ou les faire avant l'enregistrement du premier instru ?
Salut !

Il n'y a pas de loi particulière, c'est surtout fonction du niveau de maîtrise atteint.

Majoritairement, et cas typique dans le titre qu'on a entendu, il est encore préférable d'enregistrer les choeurs en place avec, pour seul retour, les accors joués par exemple avec une nappe de synthés qui n'a rien à voir avec l'ambiance du morceau. Ca permet de se concentrer pleinement sur l'exercice et de mettre les parties vocales en valeur.
Dans l'ordre d'enregistrement que tu décris, il y a plusieurs erreurs, des inversions (que tu vas trouver seul dès le prochain titre).

Puis de passer à autre chose (pizza/foot/w-e de folie). Notons au passage qu'il faut toujours enregistrer les choeurs avec une voix super-reposée, y compris quand c'est trash. Même remarque pour le batteur. Le reste, sans pousser à la débauche, c'est caractéristiquement moins important.

Au rendu final, dans le mix, même si par exemple les back-voc doivent -suivant les circonstances- se "fondre un peu" dans la masse, elles seront indéniablement + précises et assoiront davantage le morceau (car inconsciemment le cerveau d'un auditeur lambda - qui est loin d'être un béta :) - les repère).

Avec de la bouteille et, toujours, selon les morceaux, il est intéressant de doubler ou tripler ces parties. Parfois en tierce, quinte, mais en restant toujours archi-carré (presque caricatural).

Lors de l'enregistrement des autres parties, il faut soit les muter soit les mettre très loin : ça fait ne pas oublier qu'ils sont là et ça laissera + de latitude intrinsèque au chanteur-lead, qui n'est pas obligé de surjouer (notamment puisqu'il sait déjà que c'est bien en place).

En suivant cette technique (en gros : choeurs, bass, batterie, quelques "ajouts", solo gratte puis enfin gratte rythmique); lorsque VOIX + BATTERIE seront bien équilibrées n'y touchez plus : le reste du mix sera presque un jeu d'enfant.

Il faudra (lapalissade !) veiller à mettre l'accent sur ta GC si elle ne te satisfait pas -moi, rien ne me choque, là. Je ne connais pas ton matériel mais il peut être intéressant, si tu veux accentuer sa frappe et que ta pédale n'est pas rouillée, de mettre le micro à côté de la batte. Baisser le reste au besoin...

On peut aussi contourner l'obstacle (j'en entends déjà qui vont hurler :) ) en enregistrant séparément et soigneusement -plusieurs micros- la GC (après avoir enregistré tout le cirque avec le pied de la batte en chaussette qui frappe à vide rien d'autre que de la moquette).
C'est pareil : pour rester homogène, il faut pratiquer et rester hyper carré en se rappelant qu'il est bien inutile de déployer un roulement-de-la-mort qu'on ne maîtrise pas alors qu'un truc + simple et bien bien en place fait juste l'effet qu'on lui demande.

"Live" et en répète, on fait ce qu'on peut (quitte à donner ici les roulements un peu acrobatiques).
En studio, on fait ce qu'on veut. En se limitant à chaque fois à ce qu'on sait BIEN faire.
C'est comme ça qu'on progresse.

Vous n'y arriverez pas au premier coup et ça peut frustrer au départ l'égo d'un gratteux ou déstabiliser un synthé, mais ça vaut le coup de connaître l'astuce, quitte à devoir virer des parties un peu ratées. c'est en connaissant plusieurs formules que vous parviendrez à panacher selon votre propre méthode.

J'oubliais, mais sans doute connaissais-tu le truc : si l'on veut, par exemple, quelque chose qui soit dans l'idée de... disons "Sympathy for the Devil" : rien de + simple que d'en envoyer tout ou partie sur une piste stéréo de votre maquette et, à tout moment de la prise et du mix -attention, ça ne se fait jamais le même jour !- de comparer le grain des " woo, woo" avec le grain des choeurs que vous êtes en train de prendre. Idem pour le reste ;)

Autre avantage, à force de passer d'un morceau à l'autre (aujourd'hui les choeurs de tel titre, la rythmique de tel autre, le lendemain la batterie de celui-ci ou celui-là), les morceaux auront + de cohésion les uns avec les autres et leur ordre d'arrivée sur la galette s'inscrira de lui-même.
De +, vous commencerez à travailler en esprit "studio", qui est très différent de l'ambiance répète.

Encore une fois, ce n'est pas une tactique infaillible et on a bien le droit de prendre toutes les largesses qu'on veut. D'autant qu'il n'est pas toujours aisé à un groupe amateur de pouvoir disposer du planing de chacun comme il l'entend, en mettant parfois "au chômage technique" le chanteur pendant 4 ou 5 séances d'afilée !

L'important est de faire sonner. Et pour ça, il faut avant-tout de la méthode.
Mais il faut aussi et surtout se faire plaisir.

La Musique, ça ne se complique vraiment que lorsqu'on veut posséder à fond un instrument ou en faire un métier. Pour le reste, il faut que ça soit et que ça reste du bonheur.

:occasion14:
bouga74
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Message par bouga74 »

Merci Hit pour le retour complet !

Je n'ai pas le temps de beaucoup bosser sur les enregistrements, mais dès que je m'y remets, je reviendrais surement avec de nouvelles questions.

Tout n'est pas encore très clair mais je vois de nouvelles choses à chacun de vos retours, c'est vraiment sympa de prendre le temps d'écrire tout ça !

A très vite !
Hit !!

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Message par Hit !! »

Avec plaisir.

Mais avec ce que tu as ci-dessus, tu as déjà largement de quoi faire.
Cela dit, chacun a ses méthodes : prends et adapte ce qui convient le mieux à ton groupe. Il faut savoir ménager les éventuelles susceptibilités de chacun, ou alors remplacer l'élément défaillant... Tout ceci est question de dosage, et fonction de ce que l'on compte faire dès l'origine.
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