C'est quoi les bases?

[albator76]

QR_BBPOST

QR_BBPOST - URAN, a tu fait ce cover avec une partition ? J’ai l'impression que tu t'es limitée aux lieux de laisser ton inspiration prendre le dessus ? On le ressent bien dans ton commentaire.

Oui je ne joue qu'avec des partitions, je ne connais rien à la musique, je suis venu à la batterie parce que c'était un rêve de gamin, mais je suis totalement autodidacte. Donc laisser mon inspiration prendre le dessus, c'est juste impossible pour la bonne raison que je ne saurais même pas quoi jouer sans la partition.
Merci pour tes encouragements

mais depuis 5 ans que tu joues, tu devrais quand meme avoir les bases maintenant... moi ce que je crois , c'est que TU NE TE FAIS PAS ASSEZ CONFIANCE.
et puis quoi? tu foires un break c'est pas grave! le problème de jouer la partition au sens strict du terme, c'est que tu t'empeches d'évoluer.

Certes l'apprentissage passe passe par le recopie , on fait des reprises. Certes mais ensuite il faut battre de ses propres ailes.
Stp fait nous un cover sans partition pour au moins comprendre et illustrer ta problématique.


T'es plus un débutant Uran, t'as commencé l'instru il y a 5 ans. Lache toi, plante toi, c'est pas grave. Le plus dure c'est pas la chute, c'est l'atterrissage

C'est comme les montages vidéos ou la captation son, tu te met une pression de ouf , au final tu ne te fais pas assez confiance.

[albator76]

QR_BBPOST je n'ai pas pour le moment d'autres solutions que d'essayer de jouer note à note un morceau en suivant la partition, et tant que je ne la connais pas par coeur pour m'en passer, bah je suis en effet plus concentré sur la partition à bien suivre qu'à écouter la musique et essayer de l'accompagner... J'espère qu'avec le temps ça viendra.

je l'avais pas vu cette phrase... depuis le temps que tu joues, non tu te trompes, jouer note à note ne va rien t'apprendre !

au mieux tu vas devenir meilleur qu'un robot ou qu'une boite à rythmes
au pire tu ne vas jamais prendre ZE plaisir de jouer n'importe quoi , n'importe comment

Est ce que tu bosses la technique pure genre des papa-maman ? moi je veux t'aider en tout cas à percer cette carapace qui t'empeche de jouer autrement que note à note...

[URAN]

QR_BBPOST mais depuis 5 ans que tu joues, tu devrais quand meme avoir les bases maintenant...

Bah non justement, je n'ai pas "les bases" comme tu dis.

QR_BBPOST et puis quoi? tu foires un break c'est pas grave!

Je suis d'accord, et je n'ai pas de problème là dessus (sinon je n'aurai pas publié mon cover), mais quel breack jouer et à quel moment, sur quelle musique ? Ce sont ces bases là que je n'ai pas.

QR_BBPOST le problème de jouer la partition au sens strict du terme, c'est que tu t'empeches d'évoluer.

Sans doute oui, mais encore une fois Alex, je ne sais pas quoi faire.

QR_BBPOST Certes l'apprentissage passe passe par le recopie , on fait des reprises. Certes mais ensuite il faut battre de ses propres ailes.

Je peux comprendre que l'on puisse préférer mettre à sa sauce un morceau, oui et sans doute que cela peut être sympa, mais aujourd'hui je ne suis pas capable. Je ne saurais pas quoi jouer.

QR_BBPOST Stp fait nous un cover sans partition pour au moins comprendre et illustrer ta problématique.

Je ne suis pas capable de créer un accompagnement : je ne sais pas par quoi commencer, quand commencer, quel rythme y mettre, quel breack à quel moment etc etc...

QR_BBPOST je l'avais pas vu cette phrase... depuis le temps que tu joues, non tu te trompes, jouer note à note ne va rien t'apprendre !

au mieux tu vas devenir meilleur qu'un robot ou qu'une boite à rythmes
au pire tu ne vas jamais prendre ZE plaisir de jouer n'importe quoi , n'importe comment

On tourne en rond mon poto. Tu penses que je ne veux pas faire, alors que je te réponds que je ne sais pas faire...

QR_BBPOST Est ce que tu bosses la technique pure genre des papa-maman ?

Non ou alors que très très rarement. J'ai peu de temps à consacrer à mon instrument, et je n'ai qu'un seul but : me faire plaisir. Je suis totalement conscient que ça va fortement limiter ma progression, et je l'assume. Je n'ai pas pour ambition de jouer en groupe, pas du tout envie que les moments que je passe derrière ma batterie deviennent des corvées. C'est sans doute pas rationnel pour quelqu'un comme toi qui aime jouer en groupe et qui aime "mettre à sa sauce", mais ce n'est pas forcément ce que je recherche moi (en tous cas au moment où j'écris ces mots, car rien n'est immuable dans ce bas monde )

QR_BBPOST moi je veux t'aider en tout cas à percer cette carapace qui t'empeche de jouer autrement que note à note...

Je n'ai aucun doute quant à ta bienveillance, ne t'inquiète pas. Je t'en remercie vivement du reste.

[Platy]

Je pense avoir compris ton problème Uran : tu vois en noir et blanc
Il y a tout un pannel entre "jouer la partoche note à note" et "inventer une partie de batterie"
Se détacher de la partoche ce n'est pas tout oublier ou tout jouer par coeur. Pour commencer, essaie de noter des structures. Exemple sur la bombe humaine :
- Intro : rien
- Couplet 1 : Un peu de ride
- Refrain 1 : Charley léger / ride
- Couplet 2 : Poum-tchack + breaks en fin de phrase
- Refrain 2 : Gros breaks + crash
- Couplet 3 : Idem couplet 2 , plus de breaks, GC plus présente
- Refrain 3 / Outro : Partage en sucette
- Fin : stop brutal

[albator76]

Uran, tu as une qualité que je n'ai pas : LIRE DES PARTITIONS ! et s'y tenir.

MOi je sais lire les grandes lignes , j'ai appris avec un prof à le faire...comme j'ai appris à tenir mes baguettes, jouer etc...

DONC TU LES A LES BASES.
Tu sais jouer un rythme, passer un break, reprendre le rythme, un break etc...

tu sais jouer un poum tchak donc voilà t'es plus un débutant.


Mais sans technique (parceque ca te fait suer d'en faire et que tu as l'impression de perdre du temps) bah tu vas pas évoluer. Tu vas stagner... et tot ou tard tu vas lacher l'instru car tu auras l'impression de tourner en rond.

Je n'invente rien, je recopie des rythmes pris de ci de la.
Personne n'invente d'ailleurs
Sauf si bien sur ton plaisir c'est de jouer le titre à la perfection tel que tu la conçois.

Alors jete ta partition et lache toi. Eske tu aurais le temps de rejouer le cover de la bombe humaine mais sans partition?

La dernière chose que je peux te conseiller c'est de prendre des cours avec un vrai prof.

[albator76]

QR_BBPOST Ceci dit, il faut laisser la place pour les autres participants et leurs covers ... j'ai vampiriser le topic, désolé !!

ce serait préférable d'ouvrir un topic spéciale URAN qui n'en veut.
et on y déplace nos derniers commentaires pour ne pas "pourrir" les votes cover.

[albator76]

Quand je lis qu'Uran dit qu'il a pas les bases alors que ca fait 5 ans qu'il fait des covers
qu'il enchaine les rythmes, les breaks, les rythmes, les breaks

alors c'est quoi les bases d'après vous?

ou autrement dit , peut-on avoir aucune base et quand meme jouer un morceau ?

[biscotto]

A tout hazard demande à Uran en personne c'est un grand Poête

[URAN]

QR_BBPOST Quand je lis qu'Uran dit qu'il a pas les bases alors que ca fait 5 ans qu'il fait des covers
qu'il enchaine les rythmes, les breaks, les rythmes, les breaks

alors c'est quoi les bases d'après vous?

ou autrement dit , peut-on avoir aucune base et quand meme jouer un morceau ?

Et non, je n'enchaine pas les rythmes, les breacks etc, je ne fais que reproduire (essayer tout du moins) ce que je vois qui existe déjà, je copie, je mime mécaniquement. Alors oui ça a des limites, j'en suis conscient, car je ne pourrais pas jouer Smoke on The Water par exemple car d'une part je ne saurais pas simplifier la partition, et que d'autre part, il y a forcément des limites à la simplification si l'on ne veut pas totalement dénaturer l'oeuvre initiale.

Quand je dis que je n'ai pas de bases, çane veut pas dire que je ne sais pas faire quelques rythmes, que je ne sais pas compter les temps (et encore, pas tous), ça veut simplement dire que je ne sais pas simplifier une partition et encore moins improviser.

[albator76]

Lire ou jouer 1 partition c pareil

Ya 1 rythme dessus tu le joues... tu veux dire que si tu étais aveugle tu ne pourrais pas jouer de drum ?

[URAN]

QR_BBPOST tu veux dire que si tu étais aveugle tu ne pourrais pas jouer de drum ?

Exactement

[albator76]

QR_BBPOST

QR_BBPOST Je trouve que le placement de tes toms n est pas standard.
Assez souvent la caisse claire est dans l axe du tom aigu puis tom medium à 2cm du tom aigu.

Pourquoi ce choix de décaler autant le tom medium et la caisse claire ?

Ah en effet, souvent le tom aigu est plus sur la gauche et le médium au dessus de la GC avec comme tu le dis, la CC plus dans l'axe.
L'explication est simple en fait : la MMX a deux particularités, avoir des fûts fins ET profonds. Et comme tu peux le voir, ma batterie est montée sur un rack, or, avec une GC de 22 comme j'ai, pour mettre le médium juste au dessus, il faudrait le pencher énormément pour qu'il ne touche pas la GC, or je n'aime pas jouer sur des toms trop inclinés. Du coup, j'ai opté pour mettre la GC pile poil entre le 10 et le 12". Voilà, tu sais tout.

QR_BBPOST

QR_BBPOST Et monter ton siège pour compenser ce problème ?

euh, ça ne changerait pas le fait de la profondeur des futs.
Le rack est monté au plus haut possible.

Ce serait un problème si j'étais géné avec ce positionnement des fûts, mais ce n'est pas le cas.

Le rack est au maximum mais pas les clamps et perches ?
si tu prend de la hauteur tu compenseras le fait de mettre tes futs plus haut et de les aligner logiquement entre eux pour éviter des mouvements de hanche et des efforts inutiles.


bref, de toute façon j'ai comme l'impression, tu dis si je me trompes, que tu es un batteur non conventionnel, ayant appris sur le tas, ayant fait comme il le sent et n'ayant aucun scrupule a casser les codes.
Tu as dit que tu aimais bien la chaine youtube de LAURENT le prof virtuel, mais comme tu n'aimes pas la technique, qu'apprends tu via cette chaine?

[URAN]

QR_BBPOST Le rack est au maximum mais pas les clamps et perches ?

Je suis au max oui.
Et puis c'est vrai que j'ai pris l'habitude de jouer comme ça et ça ,ne me pose pas de souci particulier.
J'ai tenter de relever mon siège pour une autre raison, mais je ne suis pas à l'aise sur la GC.

QR_BBPOST bref, de toute façon j'ai comme l'impression, tu dis si je me trompes, que tu es un batteur non conventionnel, ayant appris sur le tas, ayant fait comme il le sent et n'ayant aucun scrupule a casser les codes.

Je ne cherche pas spécialement à "casser les codes", mais je vais là où je me sens le mieux en fait. Et puis, y a t'il véritablement une et une seule façon de positionner ses futs? Certains aiment jouer avec les fûts à plat, d'autres comme moi légèrement penchés et d'autres encore les aiment très inclinés...

L'important c'est de bien se sentir et d'être à l'aise je pense.

QR_BBPOST Tu as dit que tu aimais bien la chaine youtube de LAURENT le prof virtuel, mais comme tu n'aimes pas la technique, qu'apprends tu via cette chaine?

J'ai beaucoup appris avec lui surtout à mes débuts car j'aimais sa pédagogie et sa façon de présenter les choses.
Quand tu dis que je n'aime pas la technique, c'est une extrapolation de ce que j'ai dit. J'ai juste répondu à ta question demandant si je travaillais les rudiments (style papa maman...). Ma réponse n'a pas été de dire que je ne les travaillais jamais, mais juste qu'actuellement je ne voulais pas consacrer le peu de temps que j'ai de dispo à ces exercices là. Ce n'est pas tout à fait la même chose.
Je crois que toi et moi n'avons pas la même recherche avec notre instrument, et c'est sans doute pour cela qu'on a du mal à se comprendre.
En tous cas, c'est intéressant d'échanger même si on a une vision différente des choses. Merci à toi pour ton partage.

[albator76]

ah oui désolé j'extrapole beaucoup j'ai ce défaut .

bah oui pour moi tu es un ovni , comme l'est SpeeRoo avec sa méthode d'apprentissage bien particulière. Donc c'est pour cela , je ne cherche pas à te dire comment mieux faire mais comprendre pourquoi tu fais comme cela. SI ca repose sur un prof qui ta dit que OU juste un feeeling derriere tes futs...

Le positionnement des futs , bah il me semble que même s'il sont très inclinés ils sont installés de manière a faciliter la frappe et pas se contorsionner pour les atteindre.

Pour l'anecdote , j'ai repris des cours de drum il y a 3 mois et la premiere chose que le prof m'a montré et corrigé : c'est mon positionnement derriere les futs et il m'a tout réglé (siege, hauteur tom, cc, alignement etc...) comme il faut par rapport à ma morphologie (1m85)

20 ans que je jouais mal installé... j'ai pensé d'abord que j'allais galérer à changer mes habitudes mais ca m'a pris 2h à peine pour m'habituer à la nouvelle position et surtout...

bah tu vas pas me croire mais j'ai fait un bon en avant incroyable en tres peu de temps... je me contorsionne moins , ma frappe est plus précise et chirurgicale , mes breaks passent mieux et surtout je retombe sur mes pates.

[muchos]

Merci pour ces échanges.

C’est un topic étrange, cela dit. Définir les bases de la batterie revient à définir la fonction de la batterie et de la personne qui en joue. Pour ma part, je n’en sais rien — même si j’ai l’impression que l’instrument repose sur le trio kick-snare-cymbale (ou assimilés) et sur la construction d’un groove (notion elle-même difficile à définir).

Pour ce qui est des blocages, on en a tou·tes. Je pense que chanter les rythmes, c’est déjà les jouer. En outre, je pense qu’il faut prendre le temps de maitriser de petites cellules rythmiques, en variant les notes, les nuances et/ou les doigtés. Franck Agulhon en a proposé une approche stimulante lors d’un master class en 2019 (Youtube).

[Fusty]

Lorsque j'ai commencé à la batt, les premières choses que l'on m'a enseigné était :

- La position du corps et du hardware
- la tenue de baguette, mouvement de poignet etc..
- Maitriser les débits de croche, double croche, triolet, sextolet .. et être le plus précis possible

Et je continue régulièrement de bosser mes débits, ma précision, les nuances de frappe, des exo de lecture ryhtmique qui alimente mes idées de break etc... on ne s’ennuie jamais

[Pilouche]

La base, je n'en vois qu'une : LE PLAISIR et rien d'autre !

On voit bon nombre de vidéo de batteur sur youtube ou autres avec des mecs qui jouent super bien avec une technique énorme c'est propre, trop souvent d'ailleurs, mais il ne dégage pas la sensation de plaisir... Il y a des covers ici qui sont à des niveaux de qualité moindre techniquement mais les gens les font avec un PLAISIR et la musique c'est quand même ça.

[Oliview]

La base pour moi
effectivement le plaisir et l'envie primordial (Dixit Pilouche)
Ensuite un tempo d'acier, et une écoute sans faille des autres instruments et de la musique
Le pied droit pour les droitiers c'est la GC avec la basse
Le pied gauche pour les droitier c'est le HH qui donne le tempo la pulse le swing
les mains avec la voix et les instruments mélodiques
La technique oui évidement mais c'est pas primordial pour moi (technique oui pour être à l'aise et ne pas passer en force en se faisant mal)
Plaisir, envie, partage c'est l'essentiel. Et oui affectivement il y a des monstres de technique qui me laissent de marbre. Parfois un batteur débutant avec peu de technique mais une grosse sensibilité en dira bien plus qu'un technicien sans faille.
Tchusss les drummers la base c'est a vous de trouver la votre en fonctions de ce que vous êtes, de votre sensibilité de vos envie, de vos désirs.
le reste c'est de la littérature.

oli

[URAN]

QR_BBPOST La base, je n'en vois qu'une : LE PLAISIR et rien d'autre !

Tout est dit. Après, comme je l'ai déjà dit, il n'y a pas qu'un seul plaisir... Certains aimeront travailler la technique parce que leur plaisir est de pouvoir réaliser tel ou tel truc, d'autres au contraire auront surtout envie de "jouer". Et pour compliquer encore plus les choses, ce qui est plaisir un jour peut ne plus l'être le lendemain ou au contraire le devenir... Ce n'est pas changer d'avis, c'est juste ce qu'on appelle l'évolution.
Pour résumer, je dirai qu'il n'y a pas une seule et unique vérité applicable pour tous mais que chacun peut avoir la sienne.

[SpeeRoo]

Tout à fait en accord avec ce qui a été dit par les potirons au dessus.
La base c'est Le Méga Kiff, qui augmente au fur et à mesure de la libération des moyens
jusqu'à devenir jouissif quand on commence à être libre sur un Groove
et que les moyens de s'exprimer se développent.
Plus on y gratte, plus on prend de plaisir, et plus on a envie d'y retourner.

Longue vie à cet instrument magique