Avec un groupe, comment se faire rémunérer???

[wardog]

J'ai une petite question, j'ai monté un groupe, nous sommes 7 musiciens en tout, on a un gars qui nous fait la sonorisation, on a un peu de matériel, tout ça tient la route. Nous sommes tous amateurs, j'entends par là qu'aucun d'entre nous ne vit de la musique, ni n'attends après la musique pour vivre, mais nous avons déjà quelques dates, mais nous sommes bloqués par la rémunération.
Comment se faire payer??
Beaucoup nous disent qu'ils veulent nous prendre pour jouer mais ils doivent nous déclarer. je n'ai aucun problème au fait d’être déclarer mais il faudrait déjà que nous ayons une existence quelque part pour être déclaré??

Un deuxième point, doit on payer quelque chose à la SACEM si on joue gratuitement, ...................ou avec rémunération?

[Pilouche]

Je ne suis pas spécialiste mais ma frangine joue dans un groupe de jazz. Ils ont fondé une association et ils sont rémunéré au cachet pour chaque prestation. Je n'ai aucune idée pour cette histoire de droit mais je peux me renseigner. L'association n'a pas de but lucratif, les montants perçus (adhésion des musiciens et cachets des concerts) permet d'entretenir le matériel, le renouveller, payer le prof qui fait aussi les arrangements...

Si tu as besoin de plus d'infos n'hésite pas. Je peux me renseigner plus en détail.

[Platy]

Je plussoie l'idée de l'asso. Le seul soucis étant que les sous qui rentrent dans l'asso ne peuvent en ressortir que sur facture. Donc plein d'essence, caisses de bière, jeux de cordes, câbles, enceintes, table de mix, ... Voire carrément un camion pour partir en tournée
Pour la SACEM ce n'est pas à toi mais à l'organisateur (donc le bar) de s'acquitter des droits... En général sur un concert de reprises, si il n'y a pas de billet d'entrée (cas du bar toujours) la SACEM applique un "forfait", mais uniquement si la demande est faite au préalable (ils aiment pas trop venir réclamer leur dû)

[sonyfoune]

Salut,
Pour la sacem, concert payant ou gratuit pour le public, payé ou bénévole pour les artistes, du moment que qu'il y a des reprises qui sont jouées, l'organisateur de l’événement doit les déclarer et éventuellement payer les droits si il y a lieu. Mais ça, comme le dit très justement Platy, c'est à la charge de l'organisateur( tout comme un commerçant paye un "forfait" quand il souhaite mettre de la radio dans son commerce, bar...).
Pour les rémunérations d'artistes déclarées, dans votre cas c'est "association 1901", sauf que les 3 membres du bureau officiel ne peuvent pas être rémunérés. Donc soit l'argent sert de pot commun pour l'achat de matos, bouffe entre zicos..., soit les membres du bureau seront extérieurs au groupe, style famille, ami... Sinon, sauf si un des zicos est intermittent du spéctacle, ce qui ne semble pas être votre cas, d'autres statuts existent (auto-entrepreneur...), mais sauf erreur de ma part, administrativement plus lourd et imposables.

[Platy]

De toutes façons tout est imposable... L'asso ou le bar qui va payer la presta devra verser diverses taxes...
Dans ton cas, si une asso se monte pour vous rémunérer, l'asso devra payer des taxes (urssaff, etc...) sur les salaires versés. Et toi tu devras les déclarer dans tes propres impôts sur le revenu...
C'est pour cela que nombre d'assos utilisent le système du "pot commun" pour acheter du matériel, défrayer les musiciens, ...
Attention!!! le matériel acheté au nom de l'asso appartient de fait à l'asso, pas à ses membres. Si demain pour une raison X ou Y le groupe clash, en théorie aucun des membres n'aura le droit de garder ledit matériel... Sauf si l'asso reste mais dans ce cas bonjour les négociations pour l'utilisation du matos

[kiki24]

L'association loi 1901 c'est le mieux pour les amateurs, par contre l'enregistrement en préfecture est assez long, il faut aimer la paperrasse,et en cas de changement au niveau du bureau: trésorier ou président les démarches sont aussi longues.
Donc ne mettre que les piliers du groupe à ces postes là.
Tout ça c'est du vécu, mais on a pas le choix, je ne pense pas qu'il y ai une alternative sauf si on veut payer des impots.

En général c'est la sono qui appartient à l'asso, vu la durée de vie d'une sono Thoman et la valeur à la revente ça va pas chercher bien loin.
Mais c'est vrai qu'il faut faire attention à ne pas mettre n'importe quoi dans une asso.

[Mr drum]

Mais ça, comme le dit très justement Platy, c'est à la charge de l'organisateur( tout comme un commerçant paye un "forfait" quand il souhaite mettre de la radio dans son commerce, bar...).

houaip

nous on à monté une assoc pour le groupe.
parcque le black....(ca ce fait de moins en moins deja,pis si tu joue en festoche, en bar à concert ou truc du genre, ils ne pourrons pas vous "payer"(par contre les frais de déplacement c'est pas fait pour les chiens )
pour ce qui est de ce "payer".
comme dit plus haut,les membres de l'assoc ne peuvent pas se payer par exemple.
par contre t'a le droit de donner des frais de deplacement (c'est pô imposable )

nous, on s’achète du matos pour simplifier tout ca. 8-)
en 1° lieu,du matos collectif mais par la suite on achètera du matos plus perso(gratte, ampli, cymbales,peaux,cordes....)

Attention!!! le matériel acheté au nom de l'asso appartient de fait à l'asso, pas à ses membres. Si demain pour une raison X ou Y le groupe clash, en théorie aucun des membres n'aura le droit de garder ledit matériel... Sauf si l'asso reste mais dans ce cas bonjour les négociations pour l'utilisation du matos

houais...
comme tu dit: "en théorie"
si l'assoc se dissous, personne viendra voir ce qu'est devenu le matos, au pire tu fait un courier comme quoi t'a donné le matos à une autre assoc

[Malouze]

Concernant la SACEM, je rajouterai le fait que si tu joue tes compos sans etre déclaré et ben il donne l'argent aux autres.
Je m'explique, la SACEM aussi rémunere les musiciens qui font de la scene.
Si tu fait un festoche, la SACEM taxe le festoche puis redistribue une partie de l'argent aux musiciens.
MAIS si tu n'es pas inscrit, elle ne sait pas a qui envoyer l'argent.
Pour le coup, elle le distribue aux autres (Goldman surtout )
Pourquoi laisser ca part du gateau aux autres alors qu'elle te reviens de droit?

[Mr drum]

la SACEM taxe le festoche puis redistribue une partie de l'argent aux musiciens.

oui oui......
pas à tous hein (ces fameux forfaits hein :-? )

pffff foutaise tout ca, il nous enfume bien la sacem.

faut pas compter dessus pour une redistribution en bon et due forme à tous les membres.
on peu juste se dire qu'on file du fric pour une assurance juridique en cas de soucis de "vole" d'un morceau enregistré chez eux...
pour moi ca s’arrête là en ce qui concerne les amateurs

et je rajouterais:
les p'tits festoche qui font appelle à des groupes amateurs sont bien emmerdés si t'es inscrit sacem(ca leurs coute plus chère quoi )

[Platy]

Je confirme, j'ai un pote musicien pro, il n'est délibérément pas inscrit à la SACEM... Il m'a expliqué que si il faisait son propre concert tout seul de ses propres compos, étant affilié SACEM il devait quand même payer (enfin pas lui, l'orga, mais l'idée est la même) le forfait SACEM, et la SACEM lui reversait éventuellement des droits
Donc autant si tu t'appelles Johnny ou Glodman ça vaut le coup, autant mes compos ne seront jamais inscrites à la SACEM. Il existe d'autres moyens de se protéger contre le vol (encore que si demain Goldman me pique un morceau, je serai plus fier qu'en colère )

[wardog]

Bon ça tombe bien mais je ne suis ni goldman ni johnny, mais c'est dommage qu'on en puisse pas encaisser directement.
Chaque musiciens prend son cachet et chacun en dispose comme il le souhaite..
Putain en France, c'est jamais simple...

L'association semble être relativement intéressante, mais trouver des membres du bureau extérieurs au groupe... monter le dossier... l'enregistrer... elle est où l'époque des petits concerts payés directement...

[Pilouche]

L'association semble être relativement intéressante, mais trouver des membres du bureau extérieurs au groupe... monter le dossier... l'enregistrer...

Euh pourquoi tu cherches des membres du bureau ? Tu as les membres du groupe. Il faut juste un président et un trésorier et encore j'en suis même pas sûr. A voir.

elle est où l'époque des petits concerts payés directement...

Rhooo fait pas ton vieux con genre "c'était mieux avant" on dirait mes beaux parents

[Platy]

Si les membres du groupe sont membres du bureau il ne peuvent pas être rémunérés
Y'a toujours la solution de l'enveloppe "au black" mais de moins en moins de bars le pratiquent et y'a de plus en plus de contrôles

[kiki24]

Bon ça tombe bien mais je ne suis ni goldman ni johnny, mais c'est dommage qu'on en puisse pas encaisser directement.
Chaque musiciens prend son cachet et chacun en dispose comme il le souhaite..
Putain en France, c'est jamais simple...

L'association semble être relativement intéressante, mais trouver des membres du bureau extérieurs au groupe... monter le dossier... l'enregistrer... elle est où l'époque des petits concerts payés directement...

Le probleme ce n'est pas de se faire payer c'est de ne pas payer d'impot et d'urssaf sur tes cachets si tu est amateur

Donc l'assos avec le pot commun pour les defraiements: matos , repas ,trajets etc...

Nous l'assos achete même des tenues de scenes à la chanteuse (des fringues ....)
Une assos est obligé d'avoir un président et un trésorier membre du groupe ou pas et un compte en banque

Sinon les enveloppes en liquide ben :-?

[Platy]

Je confirme ce que dit kiki24
En gros les membres ne seront pas payés en euros mais en "frais" contre facture (donc matos, essence, fringues, tabouret de bar (=décor scénique), pourquoi pas un restau de groupe, ...)

[wardog]

Rhooo fait pas ton vieux con genre "c'était mieux avant" on dirait mes beaux parents

N'empeche que... C'etait mieux avant lol

Allez, Je vais suivre vos conseils: Piliers du groupe dans les membres de l'association.
Et matos, resto, fringues, pleins d'essence... enfin...si on trouve des dates lol

Je ferai quand meme attention j'ai pas envie d'etre obligé de m'habiller chez Hugo boss, Ralf Lauren, manger tous les jours au resto, etre obligé de rouler en X6 pour aller faire les courses... Le luxe... à force ça me fatigue...

[Platy]

Pense déjà à la batterie "full karrace"

[wardog]

Karrace.... Pas assez cher!!!!

[kiki24]

Karrace.... Pas assez cher!!!!

La vache soit vous tourner comme des malades ou alors vous avez des cachets de ouf!!!!

Pour mon expérience perso vu les sommes en jeux que ce soit par chéque à une asso ou autres, on ne se rembourse pas tout les frais.
Je considere que ça paye la loc du stud de repet (on paye pas trés cher) et tout le matos commun: sono, micro, cable et un peu de consommable: cordes, baguettes, et en gros il reste de quoi se faire un bon repas et payé une fringue à la chanteuse, les bonnes années et on fait une dizaine de concert par an.
Si on compte l'essence pour les bagnoles et le matos perso guitare batterie ben on y ai de notre poche.

[Platy]

Nan mais c'est wardog qui se voit déjà au stade de France