Pourquoi supprimer un tom médium ?

[geheme]

Oui et même sans aller jusqu'à des pointures comme ça, moi je m'arrête à 3 des profs que j'ai l'occase de côtoyer chez Ago : Laurent Teissedou, Christophe Demaret, Franck Filosa.
Les 3 ont un cv bien rempli : les deux premiers plus éclectiques ( par exemple Laurent est passé de Lockwood à Hélène Segara en passant par Ophelie Winter (!! Si si y'a un batteur !!). Franck lui est très orienté jazz et a joué et joue toujours avec des pointures du domaine.
Je les ai eus en stage la semaine passée et on a fait des trucs très variés, du rock qui tâche à des batucadas en passant par des musiques chaloupées et du jazz pur jus et des études de plans de Dave Weckl et Billy Cobham et ses découpes en 5/8 et 7/8.
Ce qui est fou c'est que là, en stage, sortis du cadre rigide de l'école au long de l'année ils se lâchent un peu et qd on joue tous ensemble des grooves et que ça tourne, eux improvisent un petit solo bien à eux et là tu joues ton groove mécaniquement et tu en prds plein les yeux et les oreilles. On a fait des exos comme ça en n'utilisant que des croches par exemples dans le break ou avec des figures imposées genre 2 blanches jouées aux cymbales et tu remplis au milieu.
Bref tout ça pour dire que qd tu maîtrises ton instrument, tu peux faire des trucs époustouflants avec vraiment pas grand chose !!

[biscotto]

Je comprend ta vision des choses mais a l'inverse j'ai entendu des balèzes surdiplomé rendre chiant
Un simple,rock ou blues en voulant en faire trop,et placé des trucs de l'impossible.Bien placé 4 coups de caisse claire peuvent être plus jouissif qu'un 13/12 bi syncopé .

[nonodrum]

Je comprend ta vision des choses mais a l'inverse j'ai entendu des balèzes surdiplomé rendre chiant
Un simple,rock ou blues en voulant en faire trop,et placé des trucs de l'impossible.Bien placé 4 coups de caisse claire peuvent être plus jouissif qu'un 13/12 bi syncopé .

Oui c'est clair et c'est là ,la difficulté en faire assez sans trop en mettre.
Trouver ce juste milieu qui rend le morceau jouissif...

[whedon]

Je ne sais pas de quel morceau tu parles Aegnor. RATM j'ai encore 3 toms (le tom 13 sur le côté, initialement sur la GC).
Sur ma compo Atlantiris, je suis en config 22/16/12.

[Aegnor13]

Sur ma compo Atlantiris, je suis en config 22/16/12.

Celle ci

[geheme]

De toutes façons que ça soit des débits de triple à fond les boulons sur un 7/8 ou un basique 4/4 joué en croches à 80 bpm, seule compte l'idée.
Prenons comme exemple John Bonham et le morceau "since i've been loving you". Une sacrée leçon d'humilité et de batterie : ça commence fastoche et déjà, ça sonne !! Après ça se complique un chouïa mais pas trop. Ça suit la mélodie et ça sonne. Y'a pas énormément de choses mais c'est juste divinement pensé. Le trait est parfait !
Dans d'autres morceaux il joue bien plus compliqué et ça sonne encore et toujours.
En résumé il faut s'adapter au morceau quelle que soit la complexité !

[kiki24]

J'ai mon idée la dessus
Ce qu'on appelle config rock aujourd'hui on l'appellait jazz quand j'ai commencé la batterie disons y a trés longtemps
Pourquoi parce que les batteurs de jazz des années 50/60 ne faisait pas de descentes de toms du moins pas du genre que faisait les batteurs de rock dans les années 70, la plupart des batteurs de rock de cette époque avait minimum 3 toms (sauf Bonham et Paice que ça n'empéchait pas de faire des descentes, ô combien fameuses).
C'est vrai que une descente à 3toms c'est plus facile.
Aprés si on regarde les batteurs marqués jazz aujourdhui, il y en a beaucoup qui joue à 3 ou 4 toms: Colaiuta, Weckl, M.Katché, Ceccarelli je ne pense pas qu'il cherche la facilité.
Perso je joue indifferemment à 2, 3 ou 4 toms à 2 toms j'évite certaines descentes qui deviennent du coup un peu acrobatique.
Le seul intéré pour moi de jouer à 2 toms c'est le gain de place, et si vraiment on ne fait jamais aucune descente pourquoi pas.

[geheme]

Moi je joue à 3 toms : le médium en alto et deux TB, un de chaque côté souvent !

[Greybrother]

Les coups et les douleurs... Bâh... on est (pour combien, de temps encore ? ) en république !!
Quelques réponses personnelles.
Pendant plus 40 ans j'ai joué quasi tout le temps un tom et un tom basse (pourtant depuis le début quasiment j'en avait deux de chaque...!
Une des raisons évoquées majoritairement ci dessus : qui peut le moins peut le plus.
J'ai toujours incité mes élèves à virer le 2ème tom. quand on sait bien s'exprimer sur deux...après c'est du billard (NB les toms ne sont pas fait pour des "descentes" -et des "montées"(ah ah :main gauche ...!! :twisted:) mais pour phraser !! faire de la musique quoi, pas la course !!
Peter Erkine attire l'attention sur le fait que plus on a de machins (il en a eu aussi lui à son heure !!) plus on se détourne de l'essentiel de notre fonction (Time and groove), d'autant que le batteur hors solos, est, à mon sens au service de la musique et des autres musiciens plus que des admirateurs(rices) au premier rang !! :twisted:
autre raison encombrement, montage/ démontage/trimbalage : le moins c'est le pied(!), micro en - > pb de repisse donc de phase en -...yess
perso, j'aime avoir la ride basse à la place du tom médium ...donc si j'en mets deux je décale à gauche(voir ma présentation matos)
autre raison : souvent le médium est un 13 ' et vraiment - expérience oblige - cette dimension est souvent difficile à règler voire quasi chiante (pourquoi ?> rapport nombre de tirant / diam. , tessiture entre 12 et 14 ?? breff !)
n'empêche... je me suis acheté une sonor lite 10 12 13 15 et je m'amuse bien...si si sans honte !(*)digi dege dogo dougou deuhgeuh !! pas dégeuh !!
Du coup je me suis refais un 10' pour mes Gretsch (*) : 10 12 13 14 16 ! hypee !
du coup sur scène je joue maintenat... à 3 toms :twisted: (10 12 14 ou 12 13 16...)mais décalés...

bon enfait oui ya des raisons, mais après tout la vie est courte, alors on fait ce qu'on veut...mort aux Ayatollahs et aux intégristes !! ah ah :twisted:

(*) j'ai des devoirs à remplir : absent du forum ++ ces temps ci : à venir présentation de ma Sonorlite, de mes restaurations approfondies et de ma collec agrandie de CC :mrgreen:

timt time
allez salut à tous

[kiki24]

@greybrother

Ben oui on est en république alors pourquoi pas une bonne petite descente
Tu as parfaitement raison sur le fait de rester musical, je suis bien d'accord que les "figures sur les toms" du genre 4 doubles croches par toms et par temps du 12 au 16 en suivant c'est moyen.
Et que 12 13 16 c'est moyen aussi.
Mais bon j'aime jouer sur les toms et pis c'est tout 8-)

[Greybrother]

ben oui quoi ! :oops:

[Firedrums]

C'est là qu'on voit que chacun voit vraiment midi a sa porte.
Pour ma part, pour l'instant je suis jeune, et comme la jeunesse rend fou, mon kit est... disons... imposant. :oops: Je dispose d'une config 22, 8, 10, 12, 14, 16, et franchement pour moi c'est le top. pas parceque j'ai pleins de toms, mais parceque mes différents projets exigent la polyvalence. Qui peut le plus peut le moins. C'est pas parcequ'on a 5 toms qu'on est obligé de tous les utiliser et l'argument de bosser sur 2 toms pour développer l'inventivité, meme s'il est compréhensible et logique, me parait obscure. Si moi, dans ma tête, je décide de bosser sur 2 toms, je pense que je parviendrai a réfrainer l'effroyable envie d'une descente a 240bpm

Maintenant, je vous cache pas qu'a déplacer c'est un enfer, et a monter aussi. Mais bordel ce que je peux m'éclater sur scène avec une imance Tama
Et je sais qu'un jour ou l'autre je réduirai. Question de nécessité ou d'envie.

[Baboulou]

Oh Vincent !
Ça fait plaisir ça

[Firedrums]

Je suis de retour !!

[kiki24]

C'est là qu'on voit que chacun voit vraiment midi a sa porte.
Pour ma part, pour l'instant je suis jeune, et comme la jeunesse rend fou, mon kit est... disons... imposant. :oops: Je dispose d'une config 22, 8, 10, 12, 14, 16, et franchement pour moi c'est le top. pas parceque j'ai pleins de toms, mais parceque mes différents projets exigent la polyvalence. Qui peut le plus peut le moins. C'est pas parcequ'on a 5 toms qu'on est obligé de tous les utiliser et l'argument de bosser sur 2 toms pour développer l'inventivité, meme s'il est compréhensible et logique, me parait obscure. Si moi, dans ma tête, je décide de bosser sur 2 toms, je pense que je parviendrai a réfrainer l'effroyable envie d'une descente a 240bpm

Maintenant, je vous cache pas qu'a déplacer c'est un enfer, et a monter aussi. Mais bordel ce que je peux m'éclater sur scène avec une imance Tama
Et je sais qu'un jour ou l'autre je réduirai. Question de nécessité ou d'envie.

La voix de la sagesse, c'est exactement ça.
Je joue moi aussi des styles trés differents et j'apprécie d'avoir 10 12 14 16 .
Souvent comme toi je ne joue qu'avec 10 et 14 mais certains morceaux nécessite plus.
Et mes gouts personnels font que j'apprécie autant des batteurs sobres comme S.Gadd ou Porcaro que des mecs qui en foute partout comme K.Moon ...

[sylmar]

j'ai oublié ,il y a aussi les batteurs fainéant qui aiment bien que 2 toms ,comme moi

[Loïc]

Je joue également avec un seul tom tom et 2 toms bass.

A la base, c'était pour mettre ma ride au dessus de mon kick ET pour faire comme mes batteurs favoris ^-^

Aujourd'hui, c'est juste pour ma ride, et par confort/habitude.

Pour apporter mon humble contribution au débat de "qui peut le moins peut le plus" et/ou vice versa, j'ai dû me passer de mon 2ème TB pendant les répét avec mon ex-groupe. Dés que je me retrouvais avec un fût en plus pendant les concerts, c'était le bonheur: j'avais l'impression d'avoir des centaines de possibilités supplémentaires.
Pendant mes colos de musique, pas mal de batteurs étaient habitués à des kits "classiques" (10, 12, 14, 20 ou 12, 13, 16, 22). Or le kit de concert là-bas (le meilleur en terme de rendu sonore, une Pearl vision de mémoire) était en 12, 16, 22: seulement 2 toms! Beaucoup s'en sont mordus les doigts, à tel point que 90% des batteurs se sont plaints et nous avons fini la "tournée" avec... une pearl forum, peaux d'origines...

Toute cette anecdote pour dire que je suis plutôt d'accord avec "qui peut le moins, peut le plus". Après, tout dépend du contexte musical et du style de musique joué.

[Baboulou]

Je suis plutôt partisan du qui peut le plus peut le moins et je ne vois pas en quoi le moins pourrait stimuler ma créativité, bien au contraire ! Vois t'on des guitaristes enlever deux cordes pour concentrer leur talent sur quatre.. ? ;-)
Pour la ride au dessus de la gc je suis un adepte mais point besoin de virer un tom pour ça, suffit juste de les décaler sur la gauche et c'est gagné !

[Platy]

Y'a même de plus en plus de gratteux qui jouent sur 7 cordes (et des bassistes sur 5 voire 6 mais si les bassistes étaient des musiciens ça se saurait )

[Loïc]

Mais ils jouent une gamme, donc retirer des cordes me semble difficile (essayez de jouer un morceau en supprimant le la par exemple... bon courage ^^)

Je ne dis pas qu'avoir pleins de toms c'est mal, hein ;-)
Le côté créatif sera développé parce qu'avec un fût en moins, tu peux pas varier tes breaks en ne comptant que sur les sons. Pour ne pas faire toujours la même chose, il faudra aussi varier les débits, les accentuations... etc.

Bien sûr, on peut être très créatif avec pleins de fûts aussi. Mais avec peu de fûts, on y est plus ou moins obligé. Pour illustrer ça, compare quelqu'un qui ne joue qu'avec un kick, une snare, un hi hat et une ride avec quelqu'un qui joue sur un monster kit. Le batteur "minimaliste" a intérêt à être sacrément inventif pour sortir quelque chose du niveau de l'autre batteur (c'est une comparaison extrême et absurde, mais qui peut aider à comprendre mon idée "qui peut le moins, peut le plus")

Pour la ride au dessus de la gc je suis un adepte mais point besoin de virer un tom pour ça, suffit juste de les décaler sur la gauche et c'est gagné !

J'ai commencé à faire ça à une époque ou je n'avais pas trop d'argent à mettre dans la batterie, et où je partageais la batterie avec mon père, qui lui joue les 2 toms au dessus de la GC... Sinon, j'aurais surement fait comme ça à l'origine.
Et aujourd'hui, c'est une habitude ;-)