Zultan, le retour

[Pierre]

Bonsoir

Je viens de recevoir ma nouvelle batterie (Gretsch new classic GC 22") et c'est le pied http://www.latavernedesbatteurs.com/pos ... =post&f=21#
J'utilise une light ride Paiste dimension 20" et une thin crash Bosphorus traditional series.
Voulant acquérir une seconde crash plus grave, ça fait un moment que je scrute les petites annonces et que je vois du tout et du n'importe quoi parfois : des occases presque au prix du neuf sinon plus (mais pas toujours), et aussi des cas intéressants mais à 500 km.... Je préfère voir de visu des cymbales pas neuves que j'achète et pas me les faire envoyer...
Du coup j'ai jeté un oeil pas internet seulement sur la marque de Thomann, Zultan. J'ai eu beau faire une recherche dans ce site (ici) sur Zultan, je n'ai rien vu qui donne un avis quelconque réellement argumenté sur ces cymbales, à part le classique (et souvent juste) "vaut mieux de l'occase au prix du neuf car la qualité est meilleure".
Cela dit ce que j'ai lu (avis sur Thomann) et lu sur la fabrication de ces cymbales, ainsi que ce que j'ai entendu sur les samples me paraît très positif.
Alors faut-il obligatoirement acheter une crash style K à 200 € ou bien une Zultan neuve à 105 € comme la Q crash (http://www.thomann.de/fr/zultan_16_q_crash.htm) dont j'aime bien le son grave (sur internet ) peut être une bonne idée ?? Arès tout il existe parfois de vraies bonnes affaires http://www.latavernedesbatteurs.com/pos ... 36b30bc581#

[Beloube]

Hugh !

Etant un (très) grand adepte de l'occasion, j'aurais tendance à suivre cette voie, tu t'en doutes.
D'un point de vue homogénéité de ton set, je crains que la Zultan soit en dessous des 2 que tu possèdes déjà.

Quoi qu'il en soit, je pense que tu dois (devrais ?) aussi adapter tes achats en fonction de ce que tu veux en faire, ta pratique, ton niveau de jeu, tes ambitions, etc...
Pour avoir testé du matos de la marque Thomann, je suis agréablement surpris mais il (le matos) reste limité...

Je trouve (mais cela est MON avis perso, et il n'engage que moi, hein ) que c'est un peu une bêtise d'acheter un produit entrée de gamme et pas cher, même si on débute...
Je pense qu'il vaut mieux investir trois sous de plus dans quelque chose qui durera mieux dans le temps et surtout qui ne sonnera pas comme une casserole !
D'une manière générale, 100€ pour de la me*de, c'est toujours 100€ de trop. Attention, je ne dis pas que les Zultan sont de la merde, je ne me permettrais pas, mais investir 250€ (ou plus) dans une (très) bonne cymbale, comme son nom l'indique, c'est un investissement ! Ta cymbale sera plus complexe, plus riche, plus, plus, plus, tout ce que tu veux et surtout, si elle est bien entretenue, elle gardera toujours une certaine valeur à la revente.

J'ai choisi mes cymbales avec beaucoup de soin et, à mon goût, elles s'accordent parfaitement. Pour cela j'en ai acheté des dizaines (en plusieurs années ) et revendu autant pour ne garder que celles qui m'ont vraiment fait vibrer.

Dernier conseil qui vaut ce qu'il vaut mais bon... n'oublie pas le facteur j'aime/j'aime pas !
C'est con et c'est un peu en contradiction avec ce que j'ai écris plus haut pourtant tu te feras plus plaisir avec qqch que tu trouves beau et que tu aimes, même si c'est un poil moins bien en qualité.

Je ne sais pas si ça t'aide mais bon... tu noteras que j'ai parlé de plaisir car pour moi, la musique doit rester un plaisir !

:-)

[geraldfiac]

j'ai eu de très bon retours des zultan Q.....moi je n’hésiterai pas.

[Fred B.]

Salut Les Gars, les filles,

Je voulais juste faire une petite mise au point ... Zultan, tu ne les trouveras que chez Toto... Pourquoi : C'est comme une marque distributeur de vos grand magasin favoris... C'est pour ça d'ailleurs que sur ce genre de produit, il peuvent casser les prix au vue de leur quantité commandée, en fixant eux même le prix de vente en te faisant croire que tu fais une bonne affaire.. En fait, c'est eux qui la font la bonne affaire... Quand tu penses que ce genre de cymbales doit être acheter 35 euros par Toto au pauvre fabricant Turque qui lui fabrique et qui comme tout le monde, doit bien baisser sa culotte devant msieur Toto... Vu qu'c'est lui qu'a les sous..
Attention, je ne critique pas la marque Zultan (elle ont même l'air de bien sonner), mais le système que mettent en place les grands revendeur de la musique en suivant l’exemple de la grande distribution, et assassinant tout ce qu'il y a autour... Vos ptits magasin sympas ou pas qui vous rendaient le ptit service quand il faut. Bientôt finis tout ça...
Et je me méfie des sous marques, avec du B20 à bas coût... C'est quand même le second choix (impuretés, laminage écourté... que refile le fabricant Turque aux "business man" de la cymbale... Eux c'est les chiffres qui les intéressent... L'instru en lui même, ils s'en tapent bien fort.
Comme le dis Beloube, se faire un bon set est un investissement, mais quand le plaisir est au rendez vous... C'est que du bonheur... Il faut donc mettre surement un peu plus chère et opter pour de la qualité et des marques... Il y a aussi de bonnes occases dans les marques...
Bon voilà, c'était un ptit billet d'humeur ...
Je vous souhaites à tous et toutes de bien choisir vos cymbales... Cela a des vertus "zenifiante" et bonifiante pour un batteur...
Fred de la cave.

[Pierre]

D'abord merci à tous trois d'avoir répondu.
Ensuite je ne veux blesser personne mais j'aurais aimé sortir du "convenu", des grands principes, certainement vrais la plupart du temps, mais qui empêchent aussi de voir des cas particuliers qui peuvent être intéressants.
Il est évident que quand on voit une cymbale à 300 ou 400 euros neuve et une autre à 100 ou 130 €, on se dit que la première est meilleure. Mais j'ai aussi appris depuis longtemps que quand on paye cher c'est soit la qualité, soit la marque, soit les deux... D'un autre coté, il faut bien qu'une marque "émergente" essaye de se faire connaître avec un bon rapport qualité/prix, et justement ma question est de savoir si c'est bien le cas de Zultan.
Peut être que la qualité du B20 n'est pas terrible, impureté, etc ... mais j'aimerais le savoir (si quelqu'un d'entre vous l'a testé ou a lu quelque chose dessus) plutôt que de déclarer que par principe c'est comme ça. Peut-être que Toto achète pas cher du tout à de pauvres fabriquants turcs -peut-être pas, d'ailleurs, et peut-être que les "grands" (Zizi, Papa, etc) font en fait pareil. Et vu les prix qu'ils pratiquent, y a des chances pour que leur marge soit de loin supérieure à celle de Toto !!
En bref, je me demande si dans le cas qui m'intéresse on n'est pas en présence de cymbales pas chères (en tout cas pour le moment) mais de relativement bonne qualité, peu éloignée de celle de cymbales réputées mais dont on paye la qualité, d'accord, mais aussi la marque . Votre avis SVP ? puisque beaucoup disent "qu'elles sonnent bien"

[Beloube]

Salut !

J'ai bien relu le fil et quelque chose me chiffonne : tu veux des avis, c'est clair! Ben tu en as déjà eu trois et qui te disent des choses assez pertinentes je trouve...

Ces Zultan (´tain... à chaque fois je lis "Zlatan" ) semblent bien sonner et bénéficier d'un bon rapport qualité prix. Moi, je n'ai pas parlé des marques, j'ai parlé d'acheter une bonne cymbale, Geraldfiac te conseille vivement les Q et Fred à parlé du système en lui même ainsi que de l'alliage b20.

Nous - en tant que consommateurs - devons quand même réaliser qu'acheter un produit comme ces cymbales a des conséquences. A chaque fois qu'on fait ça, c'est vrai qu'on enterre un peu plus les petits commerçants du coin. Finis les conseils d'un vrai professionnel, les essais en direct, la proximité, etc. Je suis dans le lot, je l'ai fait aussi. N'empêche qu'à chaque fois, on resserre un peu plus la corde autour du cou des plus petits. Monsieur Thomann N'EST PAS un philanthrope, il vend sa quincailĺ pour gagner de l'argent et pas pour nous faire plaisir... Mais ceci est un débat que je ne veux pas ouvrir ici, il faut juste le garder en tête.

En résumé : fais-toi plaisir! Tu es attiré par ces galettes? Vas-y, fonce, elles semblent bien. Mais garde à l'esprit que tu auras une cymbale à 100€. Ni plus ni moins. De toute façon, j'imagine que si elle te plait pas tu pourras toujours la rendre, non?

Tiens-nous au courant !

[kiki24]

Tu as déja une batterie qui est dans le haut du milieu de gamme, et tu veut des cymbales bas de gamme :-?
Même si elle sonne correctement tu n'auras pas la même qualité.
Tu peut toujours arrivés à faire sonner un kit bas de gamme en soignant l'accordage en changeant les peaux mais tes cymbales elles, ont un son et pis c'est tout.
Autant on peut se poser des questions sur l'achat d'un kit haut de gamme autant pour les cymbales pour moi y a pas photos.

[SHwoKing]

+ 12 000 000 averc kiki24 et aussi Fred B. qui démontre bien les conséquences de l'achat de ce type de cymbale.

[geraldfiac]

et tu veut des cymbales bas de gamme :-?

Je ne classe pas les zultan Q dans les "bas de gamme" contrairement au premier prix et même 2eme prix des grande marques...certains ne jure que par "de la marque" et au classement haut de gamme, d'autres comme moi, pas mal anti marques, anti convention, ne jure que par l'oreille et le rapport qualité prix....chacun son truc.

Pour l'histoire, j'ai acheté il y a quelques années, des stagg sh, pour débuter.....et ben elle sont toujours la,
par contre j'ai déjà re-vendu des sabian AAX, qui ne me convenaient pas....

[Platy]

Moi je dis que des cymbales comme ça c'est in-Zultan
(me cherchez pas je suis déjà dehors (avec un fût de Leffe (bawé faut pas oublier l'essentiel)))

[geraldfiac]

[Pierre]

Tu as raison platy, on peut même être très exzildjian avec les cymbales, et quand on est sabian, ça évite de faire des blagues epaistes. :ugeek:
Bon, merci pour vos avis variés, je suis toujours preneur d'autres, et en particulier de ceux qui ont joué sur des zultan

[Fred B.]

Salut Pierre et

Je ne veux pas revenir sur Toto Leclerc et leur méthode de vente qui font gerber n'importe quel petit exploitant de quelque chose :twisted:
Tu dis qu'on ne sait pas ou sont fabriqué les Zild, Sab et autres marques... Si on le sait... Dans leurs ateliers respectifs...
Il faut savoir qu'entre 1 fabricant et 1 revendeur, il y a 1 distributeur qui se fait 1 marge on ne peu plus correcte. Son rôle est d'importer et redistribuer sur son territoire... Donc prend en charge les frais de transports, les frais de douane,Stockage et distribution, le marketing des produits, les fluctuations euro/dollars etc etc....Bref tout ça pour te dire, qu'une cymbales sortit d'usine de ces grandes marques te paraîtrait très abordable... Mais ensuite cela se gâte avec les marges intermédiaires dont croyez moi, le revendeur final n'est pas le meilleur bénéficiaire... Leclerc se sert beaucoup de ces plates formes "central d'achat" pour se faire un max de pognon..avant l'arrivée en magasin...C'est ce que dénonce les par exemple les agriculteurs en leur achetant les carottes d'abord à un prix correct pour survivre(mais en quantité), puis par pression, jusqu'a te les acheté en dessous du prix de revient... Et là tes carottes, il ne te reste plus qu'a te les mettre dans le :mrgreen:
Voilà, mon ptit billet d'humeur passé, moi ce que je te propose Pierre et puisque à première vue,personne sur le fofo n'a testé les cymbales à Toto, c'est d'acheter ce modèle (100 euros c'est pas 1 gros investissement) et de nous tenir au courant de son comportement au niveau son, et dans le temps...
Très objectivement, je ne vois pas pourquoi ces cymbales ne ferait pas le job... Quand j'écoute sur le net, cela m’apparaît effectivement un très bon rapport qualité prix... Donc, Pierre, votre mission, si vous l'acceptez, sera de tester 1 crash Zultan Toto et de nous livrer vos impressions, à chaud et à froid...
Dans l'attente de te lire sur le Fofo.
Batteuris stickement... Fred de la cave.

[Pierre]

Salut Fred,

Merci pour ton post que je trouve balèze
Tu réussis à la fois à montrer que agriculteurs et magasins (pas trop gros ) de batteries c'est même combat ET à botter en touche en me demandant de vous donner mon avis sur la Zultan (après l'avoir achetée) quand justement je suis venu CHERCHER vos avis !
C'est très fort

[Fred B.]

Salut Pierre.... Disons que je prendrais ça comme un compliment alors.... Sinon à quoi ça sert que Fred y se décarcasse...
Bon tu nous as pas dit si tu acceptais cette mission... Attention, le post s'autodétruira dans....

[Pierre]

Ben je vais encore réfléchir et tourner à droite à gauche, il n'y a pas d'urgence...
Le problème c'est qu'en regardant les petites annonces, je ne vois que très rarement du matos d'occase à vendre dans ma région, et je ne vais pas me le faire expédier, car acheter de l'occase sans l'avoir vue avant....
Donc j'attends encore, et Zultan est toujours sur les rangs