Ecriture inclusive

[Guillaume]

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Si le Français s'appelle comme ça c'est parce qu'il a été "créé" en majorité par le peuple Franc, et parlé en France... ce n'est qu'après qu'il s'est exporté, ça n'empêche que sa mère est la France. Je vois pas pourquoi on devrait changer ça.

Bon là c'est un peu hors sujet, c'est une façon de dire qu'il n'existe pas un seul type de français. Le français canadien, le français de Paris, le français d'Afrique Centrale etc. Est-ce que c'est normal qu'un congolais dise "je parle français" ? il n'est pas français, et il parle "congolais", qui est une forme de français de Belgique qui a évolué au Congo depuis la colonisation. Est-ce qu'il parle belge, français, congolais ? Tu l'as dit toi-même, le français a pris le nom du peuple qui le parlait. Maintenant, le français doit prendre le nom des peuples qui le parlent. Sa mère n'est pas la France mais a été la France. On doit changer ça parce qu'on a colonisé de nombreux pays et que maintenant la langue leur appartient autant qu'ils (les pays) nous appartenaient...
Là encore ce n'est pas mon souhait, car plus on divise le français en dialectes plus il risque aussi de disparaitre. Mais c'est pour aller dans le sens d'une logique inclusive qui devrait inclure les peuples avant d'inclure les genres (ça concerne quand même plus de monde).

[Platy]

Si tu pars dans ce sens là il devrait y avoir trouzemille "anglais" (amérique, australie, canada, angleterre (wé un peu quand même :p) écosse, irlande, ...)

[Simple Minds]

QR_BBPOST Est-ce que c'est normal qu'un congolais dise "je parle français" ? il n'est pas français, et il parle "congolais",

Euh ouais enfin là c'est un peu facile de ne citer qu'une partie de mon message et de me reprocher quelque chose alors que j'ai précisément expliciter la chose juste après

QR_BBPOST Si les peuples extra-français francophone veulent changer le nom de la langue pourquoi pas (après tout le Français parlé dans les pays africain doit être forcément différent du français de France) mais notre langue je vois pas pourquoi on devrait en changer le nom.

QR_BBPOST Sa mère n'est pas la France mais a été la France

La France n'est pas morte que je sache, elle est et restera la mère du Français, point. C'est pas uen question de colonisation ou je sais pas quoi, c'est juste une réalité historique.

[Guillaume]

La France n'est pas morte que je sache, elle est et restera la mère du Français, point.

La France n'a jamais eu une identité fixe. Quelle France ? L'Afrique a été la France, le cameroun, l'algérie etc etc ont été la France. Les DOM sont la France. Donc dire que la France est la mère du français, ça veut dire quoi ? la France qui n'avait pas l'Alsace ? celle qui avait l'angleterre ? on sait par exemple que le français moderne s'est beaucoup développé en Angleterre, et qu'à l'époque de Molière on parlait plus français en Angleterre qu'en France...

Je prends un petit exemple avec la batterie. Je créé "le groupe de Guillaume". Je joue seul du blues pendant 10 ans. Au fur et à mesure des amis se joignent à moi, on se retrouve à dix. Chacun vient avec ses influences musicales qui impactent notre façon de jouer, et finalement on joue du rock. Est-ce qu'il est encore légitime de s'appeler "le groupe de Guillaume ?". Je suis effectivement le doyen, le créateur, et quand je suis seul dans ma chambre je continue de jouer du blues, mais je suis devenu une minorité (la France est une minorité) dans mon groupe, j'ai reçu des influences extérieures (d'Afrique, des DOM etc.), et ça oblige mes amis à jouer dans un groupe qui ne porte pas leur nom, mais qui s'appelle Guillaume. Moi je trouve ça bizarre.

[Simple Minds]

QR_BBPOST La France n'a jamais eu une identité fixe. Quelle France ?

La on parle de sémantique donc le "français" vient du mot "France" qui vient du peuple "Franc". Voilà.
Si tu veux savoir d'où vient le peuple Franc, ben il vient de Clovis et de son baptême en 498 (pour faire simple). On parle pas de frontières là.

Donc c'est juste logique que de base notre langue vienne de notre peuple (le peuple Franc), même si derrière il s'est exporté, et que le peuple Franc lui même est composé de plusieurs peuple gallo-romains. C'est juste que les mots ont une histoire... mais je vois vraiment pas en quoi c'est bizarre que le français s'appelle le français, ça retrace juste son histoire, d'où il vient... si les autres veulent arrêter de l'utiliser ben qu'il le fasse, mais je vois pas pourquoi nous on devrait changer sous pretexte que ça peut "paraitre bizarre pour les autres peuples qui utilisent le français mais qui ne sont pas français";

[Taeth]

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Pour commencer il faudrait se demander s'il y a égalité des genres, avant de vouloir la prôner.

ça, c'est de la philosophie morale. Au même titre que les histoires d'utilitarismes: imagine un monde dans lequel il n'existe ni violence, ni guerre, et que tout le monde vit heureux sans maladie... Mais que tout le bonheur de ce monde réside dans la souffrance d'un seul enfant qu'on maintient enfermé. Alors, c'est moralement permis d'accepter de maltraiter 1 gamin pour rendre heureux le reste de la population?

Oui, il faut l'égalité des genres, car le sexisme cause énormément de dégâts et la population perd des ressources intellectuelles. Non, il n'y a pas l'égalité des genres, mais je n'ai pas besoin de répondre à cette question qui n'en est pas une.
En Europe, la société est patriarcale. Mais il existe bien d'autres lieux où la société est matriarcale et ce sont les femmes qui dirigent, choisissent leurs hommes, gèrent et occupent les places importantes dans la société.


Bref, la question porte sur l'écriture inclusive. Je ne pense pas que vous ayez compris. Comme je le disais, il n'y a pas besoin d'autant de déclinaisons non importantes comme "lo/la/las/los" pour "le/la/les" puisque le sexe n'intéresse pas! Il faut justement créer un genre "neutre" qui ne précisera pas le sexe de la personne. Dans la phrase "il faut que tu ailles voir un médecin" on ne veut pas préciser un médecin homme ou un médecin femme ou un médecin transgenre ou autre! Mais donner comme information uniquement son titre, et pas son sexe

[Taeth]

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Ne pas oublier également à quoi sert une langue...une langue c'est avant tout un moyen de communiquer, un outil pour faire passer un message. A l'heure actuelle le français est une barrière pour des millions de gens de par sa complexité, autant pour les non francophones que pour les francophones deuxième langue voire pour les francophones première langue.

> ah bon? Et tu tiens ça d'où? J'en doute vraiment ^^ Le français est enseigné partout dans le monde, et encore beaucoup utilisé dans les domaines littéraires.

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La tendance actuelle est plutôt à la simplification, à l'homogénéisation, pour ne pas discriminer des personnes qui par exemple n'ont pas reçu un assez bon accès à l'éducation (encore le cas de l'Afrique, en généralisant). La domination du masculin sur le féminin tient avant tout de la simplification, et plutôt que tendre vers de l'inclusif, le français devrait tendre à un vocabulaire non-genré comme l'anglais, où les mots n'ont pas de genre.

> J'hallucine! "La domination du masculin sur le féminin tient avant tout de la simplification" est bien la pire chose qui puisse être dite dans ce genre de discussion. C'est non-fondé et profondément sexiste.

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"un vocabulaire non-genré comme l'anglais, où les mots n'ont pas de genre"

> Ah bon? et c'est quoi les his/her? Les superman / superwoman

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"Dans 30 ans nos enfants apprendront chinois LV1 et indien LV2, quelle sera la place du français ?"

> faut arrêter de sortir tes phrases du chapeau

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"De même, il faut laisser le temps à une langue d'évoluer. Une évolution ça ne se décide pas, ou bien seulement pour des petites choses comme l'orthographe de certains mots, et cette évolution est un processus qui prend du temps. Ça permet de s'assurer que l'évolution est justifiée. On ne peut pas, ou on ne devrait pas, se permettre de provoquer un changement aussi fondamental que l'écriture inclusive sans s'assurer d'abord de sa pertinence (et là je parle d'une pertinence au niveau de l'Histoire), ce qui renvoie aux questions ci-dessus."

> le peuple décide de la langue qu'il parle, puisque c'est lui qui la créé et la fait évoluer. En quoi un changement d'écriture serait problématique? Explique et justifie ta pensée

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"jusqu'à ce que quelqu'un décide que par souci de simplification, on choisisse un genre qui prédomine, ou un mode sans genre tel que l'Anglais."

> Non. La domination d'un genre sur un autre n'est pas une simplification. Ou alors faudra que tu m'expliques en quoi rajouter une information dans une phrase serait + simple. C'est ridicule.


Guillaume

[Guillaume]

C'est drôle d'être à ce point en désaccord avec des faits. Je vais pas répondre ça servirait pas à grand chose mais merci pour la réponse en tout cas ! En attendant j'ai un topic sur cubase dans la partie mix et prise de son venez m'aider !