Roland, la grosse arnaque.

Miskatonic · Message par **Miskatonic** » 20 août 2019, 19:38

Bonjour,
j'ai récemment acheté la td50, la "ferrari" des batterie électronique selon le vendeur. Au premier abord, c'est une bonne batterie, si on fait abstraction des échantillonnages, médiocres pour la plupart. Puis, à mesure que vous découvrez le kit, les problèmes commencent à se faire jour. Comme c'était déjà le cas avec mon ancienne batterie (une Roland aussi, comme quoi j'aurais dû retenir la leçon), il ne se passe pas un jour sans que la phrase "mais qu'est-ce-qu'ils sont cons chez Roland" ne traverse votre esprit. Entre autres, le hit-hat ne marche pas, tout comme le hi-hat de mon ancienne td9 ne marchait pas. Roland m'avait mené en bateau pendant des années sans jamais résoudre le problème, et ça recommence. Le service de support technique reste silencieux, ne répond pas à aucun de mes mails, bien que la batterie soit sous garantie. Bref, j'ai acheté une batterie d'une conception non seulement stupide, mais qui ne marche pas, ce qui revient à avoir claqué 5000 euros pour rien, et il semble qu'il n'y ait rien à faire. C'est tout simplement du vol.
Sachant que les batteries Roland ont toujours été médiocres, ne marchent qu'une fois sur deux (il y avait trois batteries roland dans mon école de musique : aucune ne marchait ou, en tout cas, elles avaient toutes des problèmes et avaient dû être reléguées dans une pièce à part. Elles n'étaient même pas branchées et servaient de pads pour faire des exercices). Sachant qu'ils n'ont jamais été capable de faire des hi-hat qui marchent (il suffit de taper "problem roland hi-hat" sur google pour voir l'étendue du désastre, et le nombre d'utilisateurs se plaignant de leurs VHs). Sachant que le service client ne bouge jamais le petit doigt pour vous aider et que si vous avez un problème, il va falloir jeter la batterie ou débourser une fortune pour faire intervenir un de leurs technicien, malgré la garantie. Ma question est la suivante : comment se fait-il que Roland jouisse d'une réputation intacte et d'une domination commerciale aussi grande? Comment se fait-il que, malgré tous les problèmes, le manque d'honnêteté et les mensonges, cette boîte n'a toujours pas coulée?
Est-ce dû à l'efficacité de leur service marketing, parce qu'ils payent grassement les vendeurs et les youtubers pour répandre l'idée que ce sont de bonnes batteries? Est-ce dû à un manque de concurrence (les batteries électro des autres marques seraient encore pire que les leurs?).
En tout cas, voici mon témoignage : les batteries Roland conviennent (à condition qu'elles marchent un minimum) à un niveau débutant, intermédiaire moyen, pour les batteurs du dimanche qui ne jouent que de temps en temps pour s'amuser, mais clairement pas à des batteurs confirmés. Avant d'acheter une batterie électro de chez Roland, posez vous cette question : comment se fait-il qu'on ait jamais vu un batteur professionnel utiliser une TD pour un concert si elles sont aussi géniales qu'on essaye de nous le faire croire dans les magasins ou dans les vidéos de présentation sur youtube?

gnogno35 · Message par **gnogno35** » 21 août 2019, 09:34

Salut,

Oui bizarre ton histoire ... J'ai une TD12 achetée d'occaze et qui marche très bien ...
Une électronique demande un investissement en temps pour savoir correctement paramétrer et utiliser le matos. Il m'a bien fallu une année pour paramétrer mon module, non seulement pour les sons, mais aussi pour l'adapter à mon jeu et la faire sonner le plus naturellement possible.
Je traine aussi sur les forums et les problèmes évoqués le sont à 99% par des batteurs qui n'ont même ouvert le manuel utilisateur : le VH11 ou suivants n'ont aucun problème quand ils sont correctement utilisés. Le top est ceux qui se plaignent du charley qui tourne ;-)
Je n'ai eu qu'un problème en 4 ans d'utilisation : la mousse à l'intérieur du capteur VH11 s'use à force d'ouverture/fermeture et cela entraîne des doubles déclenchements de sons d'ouverture/fermeture intempestifs. Il suffit de la démonter et de remplacer la mousse avec du grip de raquette de tennis par exemple. Après c'est comme toute électronique, ça peut mal vieillir, et je croise les doigts car visiblement, les TD12/20 finissent mal au niveau de l'écran LCD. Pour ça, une acoustique est, de fait, sans concurrence ;-)
L'utilisation professionnelle des Roland est archi courante mais pas forcément avec les pads Roland (quoique j'ai vu une TD30 quasi stock utilisée par le batteur de Henri Dès par exemple, ça permet plein d'ambiance/sonorité différentes parfaitement adaptées à son répertoire) mais plutôt avec des triggers sur un kit plus "normal" (Frank Beard de ZZTop par exemple, il me semble (à vérifier !) ).
Quant aux prix, je les trouve simplement délirants ...

Message par **Platy** » 21 août 2019, 18:12

Pour les tarifs oui ils exagèrent, mais profitent de leur notoriété
Pour le reste je rejoins gnogno
J'ai un TD6 que j'ai acheté d'occase, puis pimpé (jai remplacé les pads caoutchoucs par des pads maillés, puis j'ai acheté un module TD12 toujours d'occase) qui ne montre aucun signe de faiblesse. Le TD12 a un potard un peu faiblard, je pense que le précédent proprio n'était pas tendre avec lui.
Oui les sons sont pourris, mais comme tous les sons "générés" électroniquement. Si tu veux de bons sons il faut se tourner vers les 2box ou vers un VST. Là ce sont des samples (donc des enregistrements audios de vraies batteries) et le son est bien meilleur

Simple Minds · Message par **Simple Minds** » 21 août 2019, 20:05

gnogno35 a écrit :QR_BBPOST Le top est ceux qui se plaignent du charley qui tourne

J'ai personnellement toujours pas réussi à régler ce problème

Phil38 · Message par **Phil38** » 21 août 2019, 21:11

Bonjour,

Je possède une Roland TD-11 depuis des années que j'ai utilisé en répètes et concerts et je possède également une TD-25,
J'en suis très satisfait, jamais rencontré un seul soucis.

Les batteurs et les écoles de musique jouant sur batterie Roland que je connais sont également très satisfaits.

Phil38

Message par **URAN** » 21 août 2019, 21:21

TD30 acheté d'occasion il y a trois ans, et pas le moindre souci non plus. je suis juste passé du VH11 au VH 13 et pas de souci non plus.

Etonnant cette violente critique.

Le Youtube de nono.... · Message par **nonodrum** » 21 août 2019, 21:49

Perso j'ai eu du Yamaha une très vieille Dtx press première génération ,pas de problème de module, je suis passé par la suite à un kit Home Made avec un module Roland TD10 ex, pas de problème non plus, j'ai fait une mise à jour avec le TD12 toujours pas de problème.
Curieux ce que tu dis là, après il y a et il y aura toujours des personnes qui n'auront jamais de soucis et d'autres qui les cumules.
Par contre si tu as des soucis avec un TD50 et que le sav ce bouge pas, c'est pas normal.
Après les prix je suis d'accord sont délirants, les sons reste perfectible, mais beaucoup de problème vienne du fait que la plupart des utilisateurs cherche une solution sans avoir pris le temps d'ouvrir le manuel en espérant de trouver un bon samaritain qui lui apporte la solution sur un plateau et cela sans avoir fait le moindre effort.
Une batterie électronique même si c'est Plug and Play demande quand même une minimum de réglage pour affiné le truc, et puis l’électronique........................ça reste de l'électronique, soumis au bug, le 100% fiable sa problème sa n'existe pas encore.

gnogno35 · Message par **gnogno35** » 22 août 2019, 11:04

Simple Minds a écrit :QR_BBPOST
gnogno35 a écrit :QR_BBPOST Le top est ceux qui se plaignent du charley qui tourne
J'ai personnellement toujours pas réussi à régler ce problème

Le problème est le pied de charley qui se dévisse (on peut peut-être faire une liste de ceux qui sont à éviter ?) ;-)

gnogno35 · Message par **gnogno35** » 22 août 2019, 11:43

nonodrum a écrit :QR_BBPOST mais beaucoup de problème vienne du fait que la plupart des utilisateurs cherche une solution sans avoir pris le temps d'ouvrir le manuel en espérant de trouver un bon samaritain qui lui apporte la solution sur un plateau et cela sans avoir fait le moindre effort.
Une batterie électronique même si c'est Plug and Play demande quand même une minimum de réglage pour affiné le truc

Oui ... Ce qu'il faut comprendre c'est que le paramétrage d'une batterie électronique fait appel à des notions de modélisation du son (même celles à base de sample). La doc fournie permet de se familiariser avec ces notions ... Si on n'est pas prêts à les acquérir, ça va forcément mal finir car on ne sera jamais satisfait (les réglages "au pif" ont leurs limites). Après tout ce n'est que de l'informatique et souvent le problème se situe entre le clavier et la chaise ;-)

Taeth · Message par **Taeth** » 23 août 2019, 21:05

Etonnant ton message! Alors certes, Roland est très cher et profite de leur notoriété pour faire grimper les prix, mais niveau matos je n'ai eu aucun soucis. J'avais une TD9 achetée d'occaz' puis j'ai acheté une TD17 neuve. Tout fonctionne très bien. Y'a juste la pédale de Charley qui n'est pas terrible mais elle était vendue dans le kit et je ne l'ai pas changée.

Syl1 · Message par **Syl1** » 24 août 2019, 08:23

Miskatonic a écrit :QR_BBPOSTMa question est la suivante : comment se fait-il que Roland jouisse d'une réputation intacte et d'une domination commerciale aussi grande?

Bonjour,

Parce que dès qu'un conseil d'achat batterie électronique est demandé , la réponse récurrente c'est "prend du Roland" et "en cas de revente ça se revend mieux"

C'est tout...

C'est comme lire des avis sur n'importe quel produit. Quel est celui que tu achèteras ? Celui qui à une moyenne de 4,7/5 avis positifs ou celui qui à 1 avis positif ?...

Pour ma part ma question serait : puisque tu as eu des soucis sur ta Roland précédente pourquoi avoir ré itéré l'achat surtout à ce prix quand on sait qu'il existe des alternatives comme 2box ou l'ATV AD5 ou les VST quand on n'est pas gêné par devoir allumer un PC à chaque fois.

Juju71 · Message par **Juju71** » 27 août 2019, 08:17

Taeth a écrit :Etonnant ton message! Alors certes, Roland est très cher et profite de leur notoriété pour faire grimper les prix, mais niveau matos je n'ai eu aucun soucis. J'avais une TD9 achetée d'occaz' puis j'ai acheté une TD17 neuve. Tout fonctionne très bien. Y'a juste la pédale de Charley qui n'est pas terrible mais elle était vendue dans le kit et je ne l'ai pas changée.

Petite info qui peut t'être utile (désolé pour le HS) : essaie de virer un des 2 ressorts de tension de la pédale de charley, ce sera déjà bien plus jouable. Avec les 2 ressorts c'est la misère.

Groovy · Message par **Groovy** » 28 août 2019, 13:49

Des moutons quoi...

Neirda19260 · Message par **Neirda19260** » 01 sept. 2019, 20:12

Simple Minds a écrit :QR_BBPOST
gnogno35 a écrit :QR_BBPOST Le top est ceux qui se plaignent du charley qui tourne
J'ai personnellement toujours pas réussi à régler ce problème

Même problème... Mais sur une Alesis.

Comme quoi, c'est le problème qui unit tous les batteurs électro!

gnogno35 · Message par **gnogno35** » 02 sept. 2019, 15:26

Neirda19260 a écrit :
Simple Minds a écrit :QR_BBPOST
gnogno35 a écrit :QR_BBPOST Le top est ceux qui se plaignent du charley qui tourne
J'ai personnellement toujours pas réussi à régler ce problème
Même problème... Mais sur une Alesis.

Comme quoi, c'est le problème qui unit tous les batteurs électro!

Normal, c'est un problème de pied de charley ;-)
La cymbale électronique ne tourne pas librement sur son axe comme une cymbale classique.
A force de frapper la cymbale électronique, celle-ci peut entraîner la tige de charley à se dévisser.
Il faut, soit serrer plus fort, soit mettre du frein filet.
Peut être aussi s'appliquer à frapper sans glisser et dans l'axe pour ne pas entraîner la cymbale à tourner.

Neirda19260 · Message par **Neirda19260** » 02 sept. 2019, 22:07

gnogno35 a écrit :QR_BBPOST
Neirda19260 a écrit :
Simple Minds a écrit :QR_BBPOST
J'ai personnellement toujours pas réussi à régler ce problème
Même problème... Mais sur une Alesis.

Comme quoi, c'est le problème qui unit tous les batteurs électro!
Normal, c'est un problème de pied de charley ;-)
La cymbale électronique ne tourne pas librement sur son axe comme une cymbale classique.
A force de frapper la cymbale électronique, celle-ci peut entraîner la tige de charley à se dévisser.
Il faut, soit serrer plus fort, soit mettre du frein filet.
Peut être aussi s'appliquer à frapper sans glisser et dans l'axe pour ne pas entraîner la cymbale à tourner.

Et bien on en apprend tous les jours! (Moi gros naze!)

keydrum · Message par **keydrum** » 03 sept. 2019, 22:06

Salut,
j'avais aussi le problème de charley qui tourne avec ma TD17KVX mais après je ne sais plus quel réglage sur le pied de charley, je n'ai plus ce problème.
Concernant la marque Roland, pour le moment je n'ai aucun souci avec cette batterie électronique.
Etant surtout clavier, j'en ai eu et en ai encore du Roland dans mon home-studio, je peux citer le clavier maître A800 Pro avec l'Integra 7, un vieux MVS1 et un séquenceur MC50MKII qui ne bronchent pas, aucun souci! Sauf pour le séquenceur avec une des prise midi out qui s'était dessoudée peu de temps après l'avoir acheté (en 1993-94).
Par contre le Roland U20 acheté en 1991 (11990 frs à l'époque) est de ces instruments électroniques qui collectionnent les pépins! Qu'il s'agisse de contacts de boutons qui s'usent, et surtout des touches qui ne fonctionnent plus jusqu'aux morceaux de je ne sais quel alliage destiné à lester les touches qui se détachent et laisse dégouliner un liquide bien toxique. D'autres machines de la marque ont aussi collectionné les soucis et sont même réputées pour ça!
La marque Korg est sans doute celle qui m'a le plus déçu, si bien que je n'ai plus rien de chez eux car j'ai toujours eu des soucis divers avec leurs machines, du coup je n'utilise que leurs applications sur Ipad (après avoir bien comparé le son avec leurs équivalents hardware).
Du coté de chez Yamaha, jamais eu de souci, et mon dernier synthé de chez eux, le Montage, et bien là c'est top qualité, fabriqué au Japon (d'où aussi le prix différent de la série Modx qui en reprend une bonne partie des fonctions).

leeoneil · Message par **leeoneil** » 04 sept. 2019, 10:53

Le titre du sujet est un poil limite quand même, et ça ressemble à un gros défouloir.

Perso avant mon premier achaht je n'y connaissais rien, j'ai effectivement lu pleeein d'avis sur le grand internet, et j'ai acheté une roland parce-que la robustesse semblait quelque chose de bien acquis chez cette marque.
Et c'est le cas !
C'est ultra solide et ça peut en ramasser plein la gueule pendants des milliers et des milliers d'heures sans broncher. La réputation est parfaitement justifiée. Et oui on paye plein pot cette réputation. Et ça n'a rien à voir avec le fait que ce soit prévu pour des batteurs du dimanche ou des pros....
un batteur du dimanche peut y passer beaucoup de temps, un batteur pro va effleurer sans cogner....
La réputation n'est pas usurpée...
A côté il y a également du bon, mais Roland c'est quand même sacrément costaud !

gnogno35 · Message par **gnogno35** » 04 sept. 2019, 11:19

Complètement d'accord, ma TD-12KX (en fait j'ai cru comprendre, parce que je l'ai acheté d'occaze, que c'est un kit TD-20 avec le module TD-12) semble construite pour durer :-) Idem avec mon retour PM-30, un vrai char d'assaut, heureusement qu'il est sur roulettes :-)

Miskatonic · Message par **Miskatonic** » 30 nov. 2019, 22:05

Non ce n'était pas un défouloir. La batterie a été revendue en pièce détachée. La TD50 était une vraie catastrophe et le service client m'a complètement laissé tombé après m'avoir venue une batterie qui ne marchait pas. Au vu de la loi, c'est du vol.
Pour preuve que ce n'était pas qu'un caprice sur le moment, sachez que j'ai entamé des poursuites contre Roland.