Quel son dans le retour ?

[Damien0698]

Salut tout le monde ça gaz ?

Il doit y avoir des bons musicos dans le coin qui pourrait me renseigner sur une question qui me tracasse.

Lors d’un live généralement le batteur à un retour ,qui doit généralement régler avec les autres musiciens avant le début du concert.

Ma question c’est :

- en faite j’y connais absolument rien en son ! Comment doit ce passer ce réglage ?

- quel instrument doit dominer dans le retour du batteur ?

[Platy]

Y'a pas de réponse à ta question en fait
Pour la partie "comment ça se passe" deux possibilité : soit y'a quelqu'un qui gère le son et dans ce cas c'est lui qui fait, soit y'a personne et dans ce cas c'est quelqu'un du groupe qui s'y colle.
Sur le "je mets quoi dedans" ça dépend uniquement de toi.... Moi j'ai bien avoir un peu de tout, avec une prédominance de la basse.
Le but du retour est que tu entendes tes potes et que tu saches te repérer, genre " Ok le chanteur a dit telle phrase, prochaine mesure je finis par un break" ou "ce de gratteux s'est encore vautré et a rallongé son solo, pas grave je m'adapte"
Donc en gros, y'a que toi et toi ou toi qui sache ce que tu as besoin d'entendre

[LukeSkinWalker]

quel instrument doit dominer dans le retour du batteur ?

Cette question est très pertinente.

A chaque concert , en fonction de la disposition des instruments sur la scène, (parfois la batterie est au fond et derrière la ligne des amplis) dans ce cas je demande TOUT dans le retour cependant ca fait rapidement une bouillie et c'est assez inconfortable. Je suis moins dedans.

Lorsque cela est envisageable, je m'arrange pour que les amplis des guitaristes soient tournés vers moi et que l'ampli basse soit à ma gauche (à 1m50 de mes oreilles) et je préfère avoir le retour à ma gauche (car je suis sourd à droite) , dans cette configuration : J'aime bien avoir uniquement les chants , de la BASSE qui tabasse (si l'ampli est trop éloigné), et mon kick.

comme le dit Platy, c'est à toi de faire des essais et d'y mettre ce dont tu as besoin.

s'il y a une réponse universelle de base je suis preneur car à chaque concert c'est une bonne prise de tete

[Platy]

Et encore, il arrive de pas avoir de retour dédié pour le batteur, et dans ce cas là bah... Tu pleures

[SpeeRoo]

QR_BBPOST - quel instrument doit dominer dans le retour du batteur ?

Généralement, dans l'ordre du volume perçu, Kick, Basse, Charley, Clavier, et un peu du reste mais nettement en retrait,
en fait tout dépend des systèmes de retours, si ce sont des retours traditionnels, on entend très bien les chants et les cuivres si il y a par
leurs retours qui sont dirigés vers l'arrière de la scène, les gratteux passent généralement assez bien sans trop les mettre
en retour, le clavier beaucoup moins, après, à toi d'ajuster suivant ressenti, mais la base c'est Kick, Basse, et charley, pour ne pas avoir
à forcer comme une mule pour s'entendre.
Pour le retour Basse c'est un peu le même Mix, Kick, Charley et Basse et un poil du reste.
par contre Avec les "In Ear" tout change !

[LukeSkinWalker]

Très intéressante réponse , je n'ai jamais pensé à demander du hh dans mon retour
merci pour l'astuce.

Peux tu expliquer la différence avec des oreillettes ?

[SpeeRoo]

QR_BBPOST Peux tu expliquer la différence avec des oreillettes ?

Ha oui c'est très simple, les In Ear coupent presque complètement le son acoustique directe, et de plus il n'y a généralement plus de retour sur scène
Donc on n'entend plus du tout les Chants et très peu les cuivres, il faut donc les intégrer au mix de son retour de manière bien plus présente.
Par contre dans une grande partie des systèmes modernes, on se fait son propre Mix dans les oreilles à l'aide d'une tablette ou d'un SmartPhone
relié en Wifi à la table de Mix générale, et donc il est beaucoup plus simple de se faire un Mix satisfaisant maintenant.

[Damien0698]

Merci pour vos réponses riche en astuces et expériences !

Et si je met le mec derrière le comptoir qui sert les bières en retour vous en pensez quoi ?

Ok je m'éclipse !!!

[Tambour Fumant]

ce de gratteux s'est encore vautré et a rallongé son solo, pas grave je m'adapte"

Beau résumé

[Platy]

QR_BBPOST

ce de gratteux s'est encore vautré et a rallongé son solo, pas grave je m'adapte"

Beau résumé

C'est du vécu (et pas forcément du côté auquel tu penses )

[LukeSkinWalker]

QR_BBPOST

QR_BBPOST Peux tu expliquer la différence avec des oreillettes ?

Ha oui c'est très simple, les In Ear coupent presque complètement le son acoustique directe, et de plus il n'y a généralement plus de retour sur scène
Donc on n'entend plus du tout les Chants et très peu les cuivres, il faut donc les intégrer au mix de son retour de manière bien plus présente.
Par contre dans une grande partie des systèmes modernes, on se fait son propre Mix dans les oreilles à l'aide d'une tablette ou d'un SmartPhone
relié en Wifi à la table de Mix générale, et donc il est beaucoup plus simple de se faire un Mix satisfaisant maintenant.

justement j'ai un cas pratique, je me suis acheté une paire de Ears Shure et une petite berhinger pour essayer de remplacer le retour HP classique.

Dans la mixette :
1) 1 tranche pour la sortie de console (dans laquelle il n y a que le chant)
2) 1 tranche pour la basse via une DI
3) 1 tranche pour la guitare (1 micro est placé devant l'ampli)
4) 1 tranche pour le click


Je me fais un petit mix , c'est super agréable et j'entend bien tout le monde et bien mon click.
le gros probleme c''est que je n'entend presque plus ma drum , meme en frappant comme un sourd.

Faut-il que j'ajoute un micro d'ambiance pour récupérer la drum ? Je trouve que c'est un peu too much et c'est la surenchère
ou alors je garde une seule oreillette Shure ?

Auparavant j'avais essayé un micro d'ambiance pour récupérer tout ce qui sort dans la pièce dans une tranche et mon click dans une autre tranche Mais je n'entendais pas distinguement les instruments.

Help me

[SpeeRoo]

QR_BBPOST Faut-il que j'ajoute un micro d'ambiance pour récupérer la drum ?

Ha ben bien sur ! Si tu portes des In Ear, il faut un mix COMPLET dedans, c'est la base.
Dans ton cas, une paire d'Over Heads, et un micro Kick suffiraient, l'avantage des O.H. c'est d'avoir une belle image stéréo de
la batterie dans les oreilles, c'est très agréable à jouer.

QR_BBPOST Je trouve que c'est un peu too much et c'est la surenchère

Non du tout, c'est comme ça qu'il faut faire.

QR_BBPOST ou alors je garde une seule oreillette Shure ?

Non, c'est affreux, tu es complètement asymétrique au niveau de l'écoute, rien de bon ne sortira de cette façon de faire.

[LukeSkinWalker]

QR_BBPOST Ha ben bien sur ! Si tu portes des In Ear, il faut un mix COMPLET dedans, c'est la base.
Dans ton cas, une paire d'Over Heads, et un micro Kick suffiraient, l'avantage des O.H. c'est d'avoir une belle image stéréo de
la batterie dans les oreilles, c'est très agréable à jouer.

cela me rassure de savoir que je suis dans la bonne direction

une question en amenant une autre...

aucun risque pour mes oreilles? y a t'il un réglage particulier pour ne pas risquer la surdité ?
sur ma mixette par exemple, il ya les pistes chant et guitare qui "clip" souvent, d'après le manuel de ma table ,je suis au bord de la saturation, cela a t'il un impact néfaste pour les oreilles ? le son des chants n'est pas très "clean"

Faut il que je sois totalement dans ma bulle? autrement dit c'est normal de ne pas du tout entendre ce qui se joue dans la piece? OU alors il faut que mon retour oreille ne camoufle pas le son sur scène ? comme un retour HP classique je veux dire j'entend le retour et le reste des sons de la piece
là tel que je suis réglé, je suis vraiment isolé des autres.

est ce qu'une paire d'OH va repiquer ce qui se sort dans la pièce ou ne capter que les fréquences de la drum (en écrivrant ma question j'ai l'impression de poser une question bete en ce sens ou le micro va capter tous les sons alentours du micro)


Seriez vous m'indiquer des OH pas cher (certainement un non sens) ,je veux dire à moins de 100 euros... parce que cet équipement pour remplacer un retour classique commence à me revenir cher :^) (mixette à 100 euros, casque à 100 euros, micro guitare t-bone d'occaz à 40 euros)
Sachant que pour le moment le studio de repet me met à disposition 1 DI (pour la basse) et plein de cable xlr et qu'il faudra à terme que je m'équipe pour etre autonome (je pense pour les concerts)

j'ai vu par exemple ce modèle à 40 euros (avec dans le packaging une pince pour s'adapter à un pied micro) :
https://www.woodbrass.com/microphones-a-petite-membrane-behringer-c2-stereo-p17941.html

[SpeeRoo]

QR_BBPOST aucun risque pour mes oreilles? y a t'il un réglage particulier pour ne pas risquer la surdité ?

Oui il y a un risque, bien sur ! démarre avec un volume restreint sur ta table, c'est ça la Soluce.

QR_BBPOST sur ma mixette par exemple, il ya les pistes chant et guitare qui "clip" souvent

Baisse le gain d'entrée sur ces pistes, ça ne doit pas Clipper.

QR_BBPOST Faut il que je sois totalement dans ma bulle?

OUI avec des Ears c'est le But, s'isoler complètement du son ambiant, et pouvoir ainsi avec un mix refait, jouer avec un volume raisonnable dans les oreilles.

QR_BBPOST est ce qu'une paire d'OH va repiquer ce qui se sort dans la pièce

Oui forcement, un peu, ça n'est pas gênant, au contraire, ça va donner "de l'air" au Mix que tu as dans les Ears.

QR_BBPOST j'ai vu par exemple ce modèle à 40 euros (avec dans le packaging une pince pour s'adapter à un pied micro) :
https://www.woodbrass.com/microphones-a ... 17941.html

Les petits C-2 fonctionnent très bien, je les connais bien,et ils ont énormément baissé en tarif, vas y !
à 40 Balles, ça fera très bien la Rue Michel pour jouer en Live.

Après si tu veux des O.H. de qualité, il y a une paire tout particulièrement excellente, et peu chère,
ce sont les LEWITT LCT040 qualité à tomber pour 185 Balles.

[LukeSkinWalker]

Oui il y a un risque, bien sur ! démarre avec un volume restreint sur ta table, c'est ça la Soluce.
Baisse le gain d'entrée sur ces pistes, ça ne doit pas Clipper.

D'accord, je met par exemple le potard de la piste à fond tout en gardant le GAIN en dessous de la limite du clip ? Il convient d'augmenter le volume via le potard de piste et non via le gain c'est cela que je veux dire .

Les petits C-2 fonctionnent très bien, je les connais bien,et ils ont énormément baissé en tarif, vas y !
à 40 Balles, ça fera très bien la Rue Michel pour jouer en Live.

Encore une question qui en amène une autre, j'ai donc 2 micros , dois-je acheter 2 cables xlr et chacun rentrera dans une piste de la mixette OU alors un cable spécial qui relie les 2 micros ensemble, 2 xlr d'un coté, 1 xlr ou jack de l'autre ?

Je passe commande ce matin pour le recevoir avant jeudi et tester tout ca en condition réelle.

Merci beaucoup SpeeRoo.

[LukeSkinWalker]

Désolé encore si les réponses à mes questions semblent logique... selon moi il faudrait 2 cables xlr, les relier chacun à une tranche de la table, mettre une tranche pané 100% à gauche et une autre 100% à droite.

sachant que sur la mixette j'ai des entrées à la fois xlr et jack, mais que xlr femelle c'est mieux que le jack c'est bien cela ? Il faut que je commande :
- la paire de mic c2
- 2 xlr femelle/male

ca commence à me couter cher cette histoire, je voudrais pas me planter.

[SpeeRoo]

Oui il te faut 2 XLR, par contre vérifie bien que ta table est équipée de l’alim fantôme en 48V sinon les C2 ne fonctionneront pas, ce sont des statiques il leur faut
Du jus ! (Ça passe par le XLR).